Кто такой, почему не знаю 7 (ответ).
Oct. 25th, 2009 08:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bukvoedОтвет на милитаристскую загадку.
Мексиканская революция 1910-1920, конкретно эта фотография с 1915. К нашим делам имеет отношение 75-мм пушка Сен-Шамон. В 1948 Израиль купил в Мексике 32 таких пушки, они получили прозвище "Кукарача". (c)![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
david_2
The Mexican Revolution 1910-20 By Philip Jowett сообщает нам следующее:
The Mexican artillery branch was served by the ingenously designed and French-manufactured Mondragon-St Chamond 75mm field gun, which had been designed by Gen Manuel Mondragon in 1891... The gun... was to see widespread service with all the Mexican armies during the Revolution.
Т.е. афтарство приписывается вот этому господину с роскошными усами. По другим данным весомый, если не основной вклад в разработку орудия внесли инженеры из французской фирмы FAMH, она же Сен-Шамон. Так или иначе, производилась пушка силами FAMH.
Будущая Кукарача у мексиканских правительственных войск (Источник: Jowett):
И у Панчо Вильи (Источник: http://www.revolucionentorreon.galeon.com/productos1085155.html):
Французы, как известно, приняли на вооружение другое 75-мм орудие, образца 1897 года. Впрочем, небольшое количество релевантных Сен-Шамонов всё же послужило во французской армии. Вот что сообщает нам axishistory.com (со ссылкой на Pierre Touzin & François Vauvillier: Les canons de la victoire 1914-1918. Tome 1: L'artillerie de campagne. Paris, Histoire et Collections 2006):
This is a gun adopted by Mexican Army. It was partly designed by colonel Mondragon. In September 1912 French Army ordered 20 batteries of this gun, soon increased to 40. But in mid November 1914 the order was cancelled, since French Army thought that it had enough 75mm guns, but it needed ammunitions and heavy artillery. But in May 1915 "par meseure de bonne justice" (to recompensate the cancellation of the previous order), Saint-Chamond received another order of 200 guns (delivered in 1916). Some of these guns were used on the first serie of Saint-Chamond tanks.
French designation : Canon de campagne de 75mm Saint-Chamond (modèle 1915)
Calibre : 75mm L/28.5
Weight in action : 1090 kg
Weight in marching order : 1770 kg
Number of barrel grooves : 24
Shield thickness : 5mm
Shells :
Obus à balles Mle 1897 : 7.24 / 7.4 kg (261 / 290 bullets x 12 g)
Obus Mle 1900 : 5.5 kg (bursting charge : 0.695 kg)
Muzzle velocity : 513 m/s (shrapnel)
Max. range : 8000 m (theoretical) / 6500 m (effective)
Elevation : + 17° / - 8°
Traversing angle : 5°
Remarks : la designation "modèle 1915" was only unofficial.
Релевантный танк (wikimedia.org):
Однажды я связался с офицером Хаганы по закупкам в Европе, и тот сообщил мне, что Мексика хочет продать 50 орудий. Я позвонил офицеру по закупкам в США, Тедди Колеку, и он связал меня с полковинком Швимером. Я сказал, что не возьму пушки, пока не будут проведены испытания. Хотя испытания и состоялись, но оказалось, что боеприпасы, поставленные в Израиль, были низкого качества, и после того как взорвался один ствол, пушки перестали использовать.
(Дани Кимхи, офицер по закупкам, via)
Кукарача в наших палестинах. Фалуджа, 1948 (fresh.co.il):
Ещё (из того же источника):
Из архива Яд Табенкин:
В национальная фотоколлекции попалось фото оружейников, возящихся со релевантными стволами:
Два экземпляра остались в музее "Батей а-Осеф", и мы даже знаем, кто их там сфотографировал. :) (c)david_2
И ещё один - в музее "Бейт а-Гдудим", в мошаве Авихаиль:
P.S. Оказывается, эмблема у Сен-Шамона была в виде магендавида. :)
Мексиканская революция 1910-1920, конкретно эта фотография с 1915. К нашим делам имеет отношение 75-мм пушка Сен-Шамон. В 1948 Израиль купил в Мексике 32 таких пушки, они получили прозвище "Кукарача". (c)
david_2The Mexican Revolution 1910-20 By Philip Jowett сообщает нам следующее:
The Mexican artillery branch was served by the ingenously designed and French-manufactured Mondragon-St Chamond 75mm field gun, which had been designed by Gen Manuel Mondragon in 1891... The gun... was to see widespread service with all the Mexican armies during the Revolution.
Т.е. афтарство приписывается вот этому господину с роскошными усами. По другим данным весомый, если не основной вклад в разработку орудия внесли инженеры из французской фирмы FAMH, она же Сен-Шамон. Так или иначе, производилась пушка силами FAMH.
Будущая Кукарача у мексиканских правительственных войск (Источник: Jowett):
И у Панчо Вильи (Источник: http://www.revolucionentorreon.galeon.com/productos1085155.html):
Французы, как известно, приняли на вооружение другое 75-мм орудие, образца 1897 года. Впрочем, небольшое количество релевантных Сен-Шамонов всё же послужило во французской армии. Вот что сообщает нам axishistory.com (со ссылкой на Pierre Touzin & François Vauvillier: Les canons de la victoire 1914-1918. Tome 1: L'artillerie de campagne. Paris, Histoire et Collections 2006):
This is a gun adopted by Mexican Army. It was partly designed by colonel Mondragon. In September 1912 French Army ordered 20 batteries of this gun, soon increased to 40. But in mid November 1914 the order was cancelled, since French Army thought that it had enough 75mm guns, but it needed ammunitions and heavy artillery. But in May 1915 "par meseure de bonne justice" (to recompensate the cancellation of the previous order), Saint-Chamond received another order of 200 guns (delivered in 1916). Some of these guns were used on the first serie of Saint-Chamond tanks.
French designation : Canon de campagne de 75mm Saint-Chamond (modèle 1915)
Calibre : 75mm L/28.5
Weight in action : 1090 kg
Weight in marching order : 1770 kg
Number of barrel grooves : 24
Shield thickness : 5mm
Shells :
Obus à balles Mle 1897 : 7.24 / 7.4 kg (261 / 290 bullets x 12 g)
Obus Mle 1900 : 5.5 kg (bursting charge : 0.695 kg)
Muzzle velocity : 513 m/s (shrapnel)
Max. range : 8000 m (theoretical) / 6500 m (effective)
Elevation : + 17° / - 8°
Traversing angle : 5°
Remarks : la designation "modèle 1915" was only unofficial.
Релевантный танк (wikimedia.org):
Однажды я связался с офицером Хаганы по закупкам в Европе, и тот сообщил мне, что Мексика хочет продать 50 орудий. Я позвонил офицеру по закупкам в США, Тедди Колеку, и он связал меня с полковинком Швимером. Я сказал, что не возьму пушки, пока не будут проведены испытания. Хотя испытания и состоялись, но оказалось, что боеприпасы, поставленные в Израиль, были низкого качества, и после того как взорвался один ствол, пушки перестали использовать.
(Дани Кимхи, офицер по закупкам, via)
Кукарача в наших палестинах. Фалуджа, 1948 (fresh.co.il):
Ещё (из того же источника):
Из архива Яд Табенкин:
В национальная фотоколлекции попалось фото оружейников, возящихся со релевантными стволами:
Два экземпляра остались в музее "Батей а-Осеф", и мы даже знаем, кто их там сфотографировал. :) (c)
david_2И ещё один - в музее "Бейт а-Гдудим", в мошаве Авихаиль:
P.S. Оказывается, эмблема у Сен-Шамона была в виде магендавида. :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-25 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 05:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 07:03 am (UTC):-)
Отменно!
no subject
Date: 2009-10-26 05:34 pm (UTC)Загадка должна быть отгадываемой. Задать вопрос, на который почти невозможно ответить (без специальных знаний) - дело нехитрое и совершенно бессмысленное...
no subject
Date: 2013-12-08 02:57 pm (UTC)МануалРуководство службы на 75-мм Сен-Шамон хотите?no subject
Date: 2013-12-08 03:01 pm (UTC)мой ник на gmail.com
no subject
Date: 2013-12-08 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-08 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-08 04:54 pm (UTC)Я попробовал воспользоваться экспортом, надеюсь, французским веб-дизайнерам хватило ума, чтобы дать возможность перейти на страницу книжки, где её можно скачать.
no subject
Date: 2013-12-08 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-08 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-08 05:41 pm (UTC)Музей ЦАХАЛа в Тель-Авиве.
Date: 2014-01-02 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-02 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-02 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-30 02:38 pm (UTC)Можно с вами связаться в "Телеграме"? Там по крайней мере черновики нормально сохраняются
no subject
Date: 2022-07-30 07:36 pm (UTC)Есть ФБ, скайп, ну и мэйл конечно.