bukvoed: (Default)
[personal profile] bukvoed


Хайфа. Старая Ромема. К востоку от "круга" на пересечении улиц а-Пальмах и Керен а-Есод - поросшая лесом высота с видом на Нахаль Вардия, Вади Рушмия (ака Нахаль Гиборим) и дальше, до самого синего моря. На высоте - развалины башни, отмеченные на карте как Хирбет Рушмия (или Рош Мая, или Рош Маим). В 1870-м тут побывал Виктор Герен и очень кратко описал как заброшенную деревню; в 1881-м Кондер отметил башню. В 1972-4 здесь проводил раскопки Моше Праусниц; в 2012-3 имели место спасательные раскопки Управления Древностей (Абдалла Массарва, Хагит Торге; см 1,2,3). Раскопки принесли сельскохозяйственные инсталляции, резервуары, могилы и прочие следы поселений начиная с 4-3 века до н.э. - персидские, эллинистические, поздние римские, византийские, периода крестовых походов, мамлюкские и османские; в ранний исламский период локация, видимо, пустовала.

Главная фича - уже упомянутая башня, построенная крестоносцами и восстановленная в османский период, видимо Захиром аль-Омаром в 18-м веке. Место это, повидимому, было под контролем франков с начала (1099) и до конца (1291), с коротким перерывом на айюбидов (1187-91). Франко-мамлюкское соглашение от 1283-го упоминает Рушмию среди того немного, что ещё оставалось от Иерусалимского Королевства. Что до попыток идентифицировать объект с каким-нибудь другим топонимом из франкских источников, Прингл считает наиболее вероятным кандидатом "Франшвиль" (Francheville), известный по описаниям нескольких паломников 13 века. В таком случае, где-то неподалёку должна скрываться часовня св. Дионисия (вероятнее всего, названная в честь некоего византийского отшельника).

Основная башня прямоугольная, 20.8 м (запад-восток) на 13.2, при толщине стен 2.5 м. К северо-восточному углу лепится пристройка размером 11.2 (запад-восток) на 8.7 м.

Rushmiya-plan-dp-1
(Прингл)

Остатки северной стены главной башни:



И южной:



Северо-восточный угол здания:



Заходим в пристройку. Юго-восточная её часть. В правой части фотографии виден "камень с рамкой".





Теперь северо-западная:





Окошко и ряд отверстий в основании свода:



Амбразура в северной стене пристройки:





Разве можно не забраться повыше ?



Фотографии: в wikimedia commons

ГугльМэп местности.

Ссылки:
The Churches of the Crusader Kingdom of Jerusalem: L-Z By Denys Pringle
Secular buildings in the Crusader Kingdom of Jerusalem By Denys Pringle
Early Mamluk diplomacy, 1260-1290 By Peter Malcolm Holt
Description géographique, historique et archéologique de la Palestine (Vol 2 Samarie pt 2) By Victor Guérin
The survey of western Palestine (Volume I, Galilee) By C.R. Conder et al
Survey.antiquities.org.il
Отчёт ЖЖ-юзера [livejournal.com profile] raduga_nk
Отчёт ЖЖ-юзера [livejournal.com profile] kot_bayun
Отчёт ЖЖ-юзера [livejournal.com profile] evrikab

Crossposted to tourism_israel.

Date: 2009-04-25 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] levakov.livejournal.com
интересный материал-в хайфе должно быть много следов крестоносцев....

Date: 2009-04-25 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Из обнаруженного/идентифицированного, Прингл кажется упоминает только монастырь кармелитов в Вади Сиах (St Mary of Carmel) и замок тамплиеров (St Margaret Castle), поверх которого сейчас стоит маяк (маяк Стелла Марис ?).

Date: 2009-04-25 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] evrikab.livejournal.com
В архелогическом обзоре Израиля эти
развалины определяются как крепость
крестоносцев, а позже оттоманская
крепость, которая в свою очередь
была построена на более раннем кургане.
В окресностях этой крепости есть останки
византийских строений, захоронения и
много пещер.

Date: 2009-04-25 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Спасибо большое.

В моём источнике тоже сказано про археологические свидетельства обитаемости этого места с 4-3 века до н.э. и до османского периода, но как-то уж очень мимоходом.

Date: 2009-04-25 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ramires10.livejournal.com
Хайфа, как Яффо или Тверия, являлась укрепленным городом. Скорее всего, вы описываете городскую цитадель.
По Принглу. После его оценки расстояния между Какуном и La Fev в 4 мили или 6.5 км. ( на самом деле, порядка 40 км. ) уж и не знаю, как к этому относиться.

Date: 2009-04-25 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Я мало знаю о средневековой Хайфе, но ИМХО вряд ли она простиралась так далеко вглубь Кармеля. Думаю, Рушмия была совершенно самостоятельным объектом, только в наше время поглощённым современной Хайфой.

Вряд ли Прингл непогрешим :), но про Какун у него написано буквально следующее:
On 30 April 1187, the knights of Templar convent at Caco were summoned... to assemble at La Feve... which they did before the nightfall the same day...
The distance from La Feve to Caco, however, which the sources indicate was only 4 miles... seems to rule out the possibility of identifying this Caco with Qaqun.
Иными словами, а) расстояние от Како до Ла Феве, эквивалентное 4 милям, фигурирует где-то в летописях б) Прингл знает, что Афула от Какуна значительно дальше, и в) именно на этом основании считает, что в данном случае "Како" относится к какому-то другому объекту.

Date: 2009-04-25 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ramires10.livejournal.com
Да, он действительно упоминает некие "источники". Но разве Caco не есть Qaqun? Не было, вроде бы, еще одного Caco. Что-то у них не стыкуется.

Date: 2009-04-26 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/
Напишите ему :)
http://www.cf.ac.uk/hisar/people/dp/

По моему опыту, английские профессора, пусть и кратко, но отвечают на все письма.

Date: 2009-04-26 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Скажем так. Какун, Мерхавия и 4 мили определённо не стыкуются. Одно из теоретически возможных решений нестыковки - "передвинуть" куда-нибудь Caco. Насколько это решение разумно - мне судить сложно. Но во всяком случае, этим развлекался не только Прингл. Вот, например, по Барберу (The new knighthood By Malcolm Barber (http://books.google.co.il/books?id=DhdfTczmwWoC&pg=PA87&lpg=PA87&dq=la+feve+castle&source=bl&ots=F8diL5j501&sig=DZa3OeCbuls1YEsYLAhhBQfXP50&hl=en&ei=iha2SaTmG4THjAe83_WrCQ&sa=X&oi=book_result&resnum=10&ct=result#PPA87,M1)) речь идёт о каком-то Kh. Qara. Пока что мне не удалось понять, что он имеет в виду и откуда, собственно, дровишки. Там есть сноска, но гугль не показывает нужную страницу.

Date: 2009-04-27 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] ramires10.livejournal.com
Да, путают нашего брата. Особливо, если он не живет в Израиле:)

Date: 2009-05-03 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Случайно нашёл барберовскую сноску (http://books.google.co.il/books?id=DhdfTczmwWoC&pg=PA350&lpg=PA350&dq=qaqun+caco&source=bl&ots=F8edI4s8Ua&sig=7WvvkqrJcr_JwmQk552vnSzoocc&hl=en&ei=58r9SbPfAsefjAfwv4itAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6). Автор ссылается на Kedar, Pringle - A Crusader Castle in the Jezreel Valley, Israel Exploration Journal, 35 (1985) 164-79.

Date: 2009-05-03 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ramires10.livejournal.com
Нашел я эту Kh. Qara. На восток от La Feve, действительно порядка 6 км.
Kh. Qara (развалины Кары) - холм, артефакты которого датируются от 5 века н.э. до периода Аюбидов (13 в.). Остатки общественного здания, надел принадлежал крестоносцам с горы Тавор. Ни замка, ни тамплиеров:)
Kh. Qara притянута за уши благодаря пресловутым 6.5 км и названию, отдаленно напоминающему Caco.
Дискуссия на "русско-тамплиерском" форуме:
http://www.templiers.info/forums/index.php/topic,1554.0.html

Там я привожу свое мнение, как тамплиеры Какуна-Caco (а не Kh. Qara) могли к ночи попасть в La Feve. Если верхового гонца послали засветло, то успевали вполне реально.

И спасибо, что подтолкнули к поискам этой самой "хурвы":)

Date: 2009-05-03 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ramires10.livejournal.com
Для "yozhik": И Принглу писать не придется:)

Date: 2009-05-04 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Спасибо. Только прочитав Ваш коммент, догадался заглянуть на amudanan и нашёл то же самое.
http://amudanan.co.il?lon=233020&lat=723380&map=I50
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=afula&sll=37.0625,-95.677068&sspn=47.838189,70.751953&ie=UTF8&ll=32.59354,35.375408&spn=0.006255,0.008637&t=h&z=17
Любопытно, что в книгах того же Прингла этот объект не обнаруживается. И в сети ничего не нахожу. Прямо неуловимый Джо какой-то. :)

Хорошо бы найти эту статью Кедара/Прингла, но похоже в сети её нет.

Date: 2009-05-05 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] ramires10.livejournal.com
Может, попадется. А откуда вообще взялись эти 6.5 км.? В каких источниках?

Date: 2009-05-05 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Вот соответствующая страница из "церквей" Прингла: churches 2, 164 (http://books.google.co.il/books?id=2Y0tA0xLzwEC&pg=RA1-PA164&lpg=RA1-PA164&dq=The+distance+from+La+Feve+to+Caco,+however,+which+the+sources+indicate+was+only+4+miles&source=bl&ots=G4izmy1E2U&sig=DjsmO3LHUM9QQyKtTein-CsmuFU&hl=en&ei=PEQASq3pJc_DsAaI7fmbBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2).

Непосредственно к этой фразе источники не "подшиты", но по смыслу как будто похоже, что из Эрнула.

Вот, кажется нашёл это место в Хрониках Эрнула (http://www.archive.org/details/chroniquedernoul00ernouoft):

Ensi garni li quens de Triple cens dou pais. Apriès
ala li messages à le Fève, al maistre del Temple et al
maistre de l'Hospital, et à l'arcevesque de Sur. Et si lor
porta les lettres de par le conte de Triple. Quant li
maistre del Temple oï et seut ^ que li Sarrasin dé-
voient l'endemain par matin entrer en le tiere, si prist
un message et l'envoia erranment bâtant al couvent
del Temple, qui estoit à .iiii. liues"^ d'illuec, à une ville
qui a à non Caco '.Et si lor manda par ses lettres que
tantost qu'il aroient oï son commandement, montais-
sent et venissent à lui, car l'endemain par matin
dévoient entrer li Sarrasin en le tiere. Tantos que li
couvens ^ oï le mandement le maistre, si montèrent et
vinrent là ^ ains mienuit; et tendirent lor tentes ^ de-
vant le castel.

Увы, я не силён в французском, тем более восьмисотлетней давности... какие-то "iiii liues" там есть, но разве "liues" - не "лиги/лье", которые в разы больше "миль" ? Ладно, пойду пока поработаю, что ли... :)

P.S. Нашёл несколько фотографий Хурват Кара. Не то чтобы на них было видно что-то кроме поля, усеянного мёртвыми костями булыжниками, но "шоб було":
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?div=Albums&group=3&item=10325&pg=1

Date: 2009-05-06 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] ramires10.livejournal.com
Спасибо большое!
Фотографии замечательные. Что еще раз показывает ложность посыла о Caco.
Неужели Эрнуль не знал, где находится Какун?
Текст попытаюсь разобрать.
Еще раз спасибо.

Date: 2009-05-06 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Небольшое дополнение: кажется, 4 мили я таки нашёл. :)

Если посмотреть тот же текст в PDF, где он не исковеркан распознаванием, видно что к "iiii liues" есть примечание "10. H : à quatre milles (pag. 39)".

Насколько я понимаю, H - это обозначение варианта манускрипта (на стр. 39 и соседних как раз и находится список вариантов):

H. C0XTINU.\TI0X DE GciLL.\U.ME DE TvR EN FRANÇAIS, DE 1184 à

1230-1231 , publiée par l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres,
d'après les mss. de Colbert et de Fontainebleau. (Voy. V Essai de
classif., p. 484, 486 et 500), dan^ le Recueil des Historiens des Croi-
sades, Historiens occidentaux, t. II, p. 1-381. In-fol. Paris. 1859.

Т.е. видимо в данном варианте манускрипта вместо "iiii liues" написано "à quatre milles".

Date: 2009-04-29 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] devushka23.livejournal.com
Знакомый сказал на Мерказ а-Хорев в Хайфе есть крепость крестоносцев, совсем запущеная.

Date: 2009-04-29 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Спасибо. Рушмия совсем недалеко от Мерказ Хорев, скорее всего Ваш знакомый именно её и имел в виду.

Date: 2009-09-26 03:43 pm (UTC)
ext_460664: (Default)
From: [identity profile] raduga-nk.livejournal.com
Наконец-то я нашла хоть какую-то информацию о крепости! Помещу ссылку к себе в пост: http://raduga-nk.livejournal.com/47480.html

Date: 2009-09-26 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Рад был помочь. :)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] sigdan referenced to your post from Улица Пальмах ,Старая Ромема ,Рушмия,мемориал. (http://sigdan.livejournal.com/38378.html) saying: [...] http://bukvoed.livejournal.com/52795.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] o_p_f referenced to your post from ХОЛМ РУШМИЯ. Сегодня обследовали. (http://o-p-f.livejournal.com/1656208.html) saying: [...] http://bukvoed.livejournal.com/52795.html#cutid1 [...]

Рушмия 2

Date: 2014-03-08 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] o_p_f referenced to your post from Рушмия 2 (http://o-p-f.livejournal.com/1656427.html) saying: [...] рассказ. UPD: Здесь еще интересная информация о крепости: http://bukvoed.livejournal.com/52795.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] o_p_f referenced to your post from Улица Пальмах ,Старая Ромема ,Рушмия,мемориал. (http://o-p-f.livejournal.com/1656620.html) saying: [...] http://bukvoed.livejournal.com/52795.html [...]

Date: 2016-09-18 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] sembond.livejournal.com
Говорят, туда можно добраться на автобусах 5 и 24?

Date: 2016-09-18 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Увы, совершенно не разбираюсь в хайфских автобусах.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] sigdan referenced to your post from Улица Пальмах ,Старая Ромема ,Рушмия,мемориал (обновленный пост) (https://sigdan.livejournal.com/321991.html) saying: [...] http://bukvoed.livejournal.com/52795.html [...]

January 2026

S M T W T F S
    12 3
456 78910
11121314 151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 06:12 am
Powered by Dreamwidth Studios