Капитан Очевидность и ужасы израильского судопроизводства.

[bukvoed]

В последнее время стал часто сталкиваться с утверждениями, что дескать солдаты боятся вступить в бой с террористами, поскольку тех, кто вступает, леваки из армейской верхушки и судебной системы массово судят и сажают; при этом никакой конкретики, кроме отсылок к недавнему делу Азарии. Первая реакция на такие заявления - понятно какая. Не слышно что-то про эти систематические посадки; плюс кажется очевидным, что не в интересах армии поднимать шум, карать направо и налево хороших солдат итп; куда как естественнее спускать на тормозах, заметать под ковёр и не выносить из избы. Но всё же хочется составить представление о происходящем на основе фактов, а не выборочного чтения новостей и собственной интуиции. Посему не поделится ли уважаемый олл информацией о случаях гибели/ранения палестинцев за последние эн лет, приведших к судебному преследованию солдат или иному наказанию ? Внутренний разбор инцидента (тахкир), расследование итп я по умолчанию в эти категории не включаю, хотя понимаю, что они могут вылиться в нешуточную нервотрёпку; но если нервотрёпка представляется совсем уж чрезмерной и неоправданной обстоятельствами инцидента - подошью к делу.

Пока нашёл следующее. Бецелем приводит таблицу, учитывающую 106 происшествий (со 121 погибшим), имевших место в 2011-2015. Согласно таблице и другим сведениям из сети, только один случай закончился вынесением приговора. Рассмотрение по крайней мере двух дел не завершено. На первый взгляд ни один из этих трёх случаев не представлял собой бой с террористом; и вроде бы ни один не выглядит как "ну не повезло парню"; во всех случаях есть подозрение, что солдаты повели себя как-то очень не так. Плюс, естественно, дело Азарии, не попадающее в указанный временной интервал; и тоже не вполне бой (хотя явный террорист), и тоже серьёзные подозрения в серьёзном проступке. Замечу, что я готов не верить Бецелему и прочим левакам (в кавычках и без), если другая информация покажется мне более заслуживающей доверия.

Другая страница на том же сайте утверждает (со ссылкой на отчёт организации Еш Дин, линк на который скончался), что к апрелю 2011-го обвинения были предъявлены в 14 случаях гибели палестинцев. В 12 случаях обвиняемые были признаны виновными - двое в причинении смерти по халатности (один из них также в лжесвидетельстве и недостойном поведении); шесть в нарушении правил обращения с оружием; трое в халатности; один в превышении полномочий. Говорится, что в апреле 2011-го военная прокуратура изменила правила рассмотрения дел, и теперь военная полиция расследует все "небоевые" инциденты, приведшие к гибели палестинцев.

Подробной информации о случаях, предшествовавших 2011-му году, у меня (пока) нет; так что вернёмся к четырём последним.

1) Итак, согласно таблице, приговор был вынесен в связи с инцидентом 12 января 2013 года, когда 21-летний Удай Даравиш погиб при попытке нелегального проникновения в Израиль. По описанию, несколько нелегалов пробрались через брешь в разделительном барьере, наткнулись на сидевших в засаде солдат и начали разбегаться. Солдаты начали стрелять - одни в воздух, другие по ногам убегавших. Даравиш был ранен в нижнюю часть тела, доставлен в больницу, но вскоре скончался. Из двоих обвиняемых один, старший сержант М, 16 июня 2013-го был признан военным судом виновным в причинении смерти по халатности и приговорён к семи месяцам тюрьмы, пяти месяцам условно и разжалованию в сержанты; другой был оправдан.

2) Три дня спустя, 15 января 2013-го, погиб 16-летний Самир Авад из деревни Будрос; утверждается, что сперва его ранили при попытке преодоления разделительного барьера, а потом убегавшего добили несколькими выстрелами в спину. Двоим солдатам из 71-го танкового батальона (именуемым Г и Д) предъявили обвинение в опрометчивости и халатном обращении с оружием. Дело рассматривается в суде Рамлы начиная с апреля 2016-го.

3) Гибель двух участников беспорядков (Надим Навара, 17 и Саламе Абу Тахер, 17) в День Накбы в мае 2014-го. Дело Абу Тахера было закрыто. По делу Навары было предъявлено обвинение в непредумышленном убийстве (арига) командиру отделения в МАГАВе Бену Дери. Согласно обвинению, Дери стрелял боевыми патронами вместо положеных резиновых пуль. На июль 2016-го дело ещё рассматривалось.

UPDATE: В январе 2017-го стороны согласились на причинение смерти по халатности; в феврале родители погибшего подали апелляцию.

4) И всем известное - гибель 20-летнего Абд Эль Фатаха Шарифа, в Хевроне 24 марта 2016-го. Шариф напал на солдат с ножом и был тяжело ранен; другой нападавший, Рамзи Азиз Мустафа Касрауи, был убит на месте. Несколько минут спустя солдат бригады Кфир Элиор Азария добил Шарифа выстрелом в голову. Азарии предъявлено обвинение в непредумышленном убийстве. Дело рассматривается в военном суде Яфо с 9 мая 2016-го.

UPDATE: 4 января 2017-го Азария был признан виновным в непредумышленном убийстве; 21-го февраля приговорён к полутора годам заключения и разжалованию в рядовые; 27 сентября НГШ Айзенкот сократил срок заключения до 14 месяцев.

Дополнения, поправки и другие дельные соображения, как уже сказано выше, приветствуются. Проклятия в адрес самоненавидящих левых предателей (а также в адрес кровавых правых иудонацистов) и срачи не приветствуются. Разоблачать меня как профессионального антисемита, грудью защищающего террористов на деньги евросоюза, не нужно - это уже сделано. Разоблачать как израильского милитариста тем более - про это почти весь мой блог.

Comments

[nyurka.livejournal.com]

Имхо конечно но одного дела Азарии хватит за глаза и за уши
Здесь ведь не вопрос что того то посадили а того то оправдали а "есть большой шанс что я повторю судьбу Азарии если попытаюсь обезвредить террориста а у меня двое детей поэтому нуевонафиг пусть сидит кто нибудь другой"
Так что к большому сожалению я того парня который сбежал хорошо понимаю

[bukvoed.livejournal.com]

Исходя из имеющейся у меня сейчас информации, ну не вижу я этот большой шанс. Честно говоря, вообще никакой не вижу (но, допустим, зарекаться не стоит). Во всяком случае в моей подборке пока нет случаев, когда террорист совершил нападение, солдат остановил его и попал под суд (не говоря уже о том, чтобы посадили). Азария появился на сцене через несколько минут после теракта и добил террориста, который уже был нейтрализован. Даже если обвинение неправо и у Азарии были какие-то реальные основания опасаться взрыва, это ну совсем никак не похоже на вышеописанный сценарий. Впрочем, я пока не хотел бы переходить к подробному обсуждению конкретных случаев.

Что происходило в голове у конкретного парня - ХЗ. Теоретически могло происходить всё, что угодно. Но ИМХО у него не было никаких рациональных оснований бояться попасть в лапы левоохранителей.

Что армии от дела Азарии один вред - я согласен.

[maya-cooks.livejournal.com]

Нервотрепки не достаточно? Нужен приговор? Не говоря уже о том, что данным Бецалем я не доверяю, вполне могут пропустить то, что не выгодно.
Азарию не одобряю все равно

[bukvoed.livejournal.com]

Смотря для чего достаточно, и смотря каковы обстоятельства дела. Террорист напал на солдата и получил пулю - так ему и надо; провести короткий разбор полётов исключительно для прояснения дела и извлечения уроков; солдата можно и наградить. Погибли нонкомбатанты и есть серьёзные подозрения в том, что солдат совершил серьёзный проступок - таки надо серьёзно расследовать. Подозрения не оправдались - ура, так лучше для всех. Оправдались - такие "герои" нам не нужны. ИМХО, разумеется.

[shunara.livejournal.com]

Ну, во первых даже два случая из ста дают два процента вероятности сесть за убийство. Это совсем не мало. Во вторых, даже дело которое не закончилось приговором может означать годы расследований и допросов. Солдата будут дергать уже после дембеля, выпьют ведра крови и возможно закроют возможность карьеры во всяких конторах где требуется сивуг. Ну и в третьих, до летального исхода дело доходит редко. Многих судят за примененее силы, неправильное примененее оружия, недостойное поведение и тому подобное.

[bukvoed.livejournal.com]

Если бы сто солдат вступили в бой с террористами и двое из них сели (а ещё эн судили итп) - я бы согласился с вами. Но случаи, когда дело дошло до суда, выглядят иначе и нехорошо. Например солдат, который согласно подозрениям вставил в магаин вместо "тахмиша" боевой патрон и втихаря пальнул им через адаптер для резиновой пули, а потом ещё для виду передёрнул затвор, будто и в самом деле стрелял резиной - какова вероятность, что это произошло случайно и парню просто не повезло ?

Если у вас есть "нелетальные" примеры, существенно дополняющие картину - рад буду дополнить пост.

[shunara.livejournal.com]

случаи когда солдат убивает безоружного всегда выглядят нехорошо. Особенно в изложении бецелемма. На практике все может быть сложнее. Я говорю не про Азарию, у которого просто планка слетела, а вот например, версия Бецелема:

Mahmoud Muhammad Ahmad Masalmeh

15 years old, resident of Beit 'Awwa, Hebron District, killed on 02 Mar 2008 in Beit 'Awwa, Hebron District, by gunfire. Did not participate in hostilities when killed. Additional information: Killed in a confrontation between soldiers and stone throwers who tried to cut the separation fence.

В этой истории была замешана моя рота на милуиме, поэтому я хорошо знаю подробности случившегося. После какого то столкновения в Газе палестинцы вышли из деревни, спустились к забору и стали кидать камни и пытаться забор порезать. В первый день мы потратили все нелетальные боеприпасы которые были в роте. На второй день палестинцы повторили. К полудню мы потратили все нелетальные боеприпасы, одолженные в соседней роте. Какое то время нам помогал джип магавников, но потом они то ли уехали, то ли и у них тоже кончилось. Через пару часов, когда мы не делали ничего вообще, а палестинцы продолжали громить забор, МАГАД разрешил снайперам стрелять по ногам самым активным демонстрантам. Два снайпера сделали по выстрелу, оба утверждали что попали в ноги. Вечером сообщили что один из раненых скончался. Вот и убитый. Насколько я знаю, у нас никого не посадили и не судили, но представь какое это удовольствие для милуимника, который давно уже не в армии мотаться на допросы за счет отгулов, возможно платить кучу денег адвокату и думать посадят его или нет. И заметь, он в эту историю попал совершенно случайно, никаких инструкций не нарушал, делал все по приказу.

[bukvoed.livejournal.com]

Спасибо. Да, заметил и согласен, что удовольствие сомнительное. А что ты знаешь про расследование этого случая ? Допросы/адвокаты действительно были, или это "вообще" ?

Я понимаю, что изложение Бецелема может быть тенденциозным. Я с удовольствием использовал бы более объективный источник информации, только где ж его взять... В данном случае, впрочем, их история более-менее соответствует твоей.

[shunara.livejournal.com]

этого я не знаю. Из двух стрелявших один был из моей роты, второй кашар МАГАДа, я его не знал лично, и убил именно он.

Про боялись стрелять. В сентябре 1996 мы были на территориях о тогда правила открытия огня были очень жесткие. Вплоть до того, что даже когда на тебя направляют оружие, стрелять первым нельзя. Одного из наших командиров таскали на допрос из за стрельбы в воздух, без пострадавших. Так вот когда начались ארועי מנהרת הכותל, то да, поначалу боялись стрелять.

[bukvoed.livejournal.com]

Хотелось бы понять, как вообще развиваются события. Вот есть убитый. Что делает армия ? Видимо, проводится какой-то тахкир. Кто его инициирует ? Кто участвует ? Кто принимает решение, что произойдёт дальше ? Сорри, если это вопросы не к тебе.

>Вплоть до того, что даже когда на тебя направляют оружие, стрелять первым нельзя.

Да, это жёстко.

>Одного из наших командиров таскали на допрос из за стрельбы в воздух

На допрос в военную полицию ?

[shunara.livejournal.com]

процедуры я не знаю. Подозреваю, это сильно зависит от медийного шума вокруг происшедшего (что кстате, не добавляет душевного спокойствия. То что одному сойдет с рук, другому может стоить серезной нервотрепки.)
Да, в военную полицию.

[bukvoed.livejournal.com]

Ясно, спасибо.

[javax-slr.livejournal.com]

Здесь армии приходится идти по тонкой грани.

С одной стороны я понимаю опасения, что солдаты будут бояться стрелять. Команда простая - стрелять если есть опасность для жизни, но каждый в разных ситуациях видит опасность или не видит
С другой стороны я видел, что молодые идиоты в армии, если не опасаются наказания просто издеваются над людьми. Причем (как не странно), я видел этого даже больше в милуиме - видимо потому что меньше порядка и меньшя страх начальства

[bukvoed.livejournal.com]

Издевательства - отдельная тема. Я сейчас про утверждение, что солдаты боятся стрелять в "боевых" ситуациях, потому что им за это влетит. Из твоего опыта - это так ? Действительно боятся ? Для этих опасений есть основания ?

[javax-slr.livejournal.com]

Смотри, я не был действительно в таких боевых ситуациях, но я слышал в 1990е, что такие ситуации были. Именно тогда меняли указания пытаясь понять как лучше, пока не остановились на формулировке про угрозу жизни

По моим представлениям таких граничных ситуаций, когда могут опасаться стрелять мало, но они реальны.
А во время войны (как Цук Эйтан) - так они вообще направо и налево.

Представь - приближается к тебе гражданский во время операции в Газе и вдруг, за 10 метров до тебя лезет под одежду. Все на нервах - недвно взорвали солдат из твоего гдуда.
Он лезет включить взрывное устройство или у него яйца чешутся?

[bukvoed.livejournal.com]

Допустим, что солдат стреляет. И оказывается, что взрывного устройства у фигуранта не было. Какова обычная реакция армии ? Какие у солдата шансы огрести серьёзные неприятности ?

[javax-slr.livejournal.com]

У меня нет статистики.
Интуитивно думаю, что кровь точно попортят, но если другие подтвердят что полез под одежду - не посадят.

Я не знаю как надо, проблема сложная.

С одной стороны - в армии уйма молодых идиотов, которым если дай волю, то не только издеваться, но и стрелять без причины будут.

С другой стороны - я бы не хотел быть тем, кто в такой ситуации выстрелит, его полгода потаскают по расследованиям и судам и в конце признают невиновным. И не хотел бы быть тем, кто испугается выстрелить и тем погубит товарищей.

[bukvoed.livejournal.com]

Ясно, спасибо.

Вот я и пытаюсь подойти эмпирически, так сказать - собрать информацию о случаях, когда дело дошло до суда (или других серьёзных неприятностей) и понять, пересекается ли множество пострадавших солдат со множеством солдат, которые просто пытались остановить (вероятного) террориста.

[javax-slr.livejournal.com]

На мой взгляд, надо смотреть на офере яцука и цук эйтан - там таких случаев было больше и больше статистики

Кроме того, надо учитывать, что солдат пострадал не только если дошло дело до суда.
Расследование - это тоже серьезная нервотрепка. В отношении офицеров это может сопровождаться не только временным остранением от должности, но и публикациями в прессе с серьезным вредом репутации - вспомним офицера, про которого утверждали (кажется Илана Даян), что он добивал выстрелом девочку - это продолжалось очень много лет, пока его не оправдали (оказалось, что его оклеветали солдаты)

[bukvoed.livejournal.com]

Да, помню что был какой-то случай с обвинением офицера в гибели девочки...

[javax-slr.livejournal.com]

Обе проблемы (и с тем, что солдаты могут бояться стрелять, и с тем, что могут стрелять без серьезной причины) IMHO не надуманы

[bukvoed.livejournal.com]

Спасибо.

[i-navi.livejournal.com]

Странно, что Вы не упомянули офицера, убежавшего с Гиват-а-Тахмошет. Ну да ладно. Мой младшенький последние полгода служил в Наалине, что за Кирьят-Сефером. То еще место. В Хевром всем этим , страдающим недотрахией престарелым активисткам "Бецелем" ехать далеко. А вот Наалин - рядом. Ребенок все полгода стоял под градом камней, арматуры, и фотовспышками бецелемисток. Как-то он спросил.
- Странное дело. Начинают арабы в 8 утра и в 2 заканчивают.Что это?
- Дык Яшенька. Эти, которые их и вас фотографируют, платят ёмит.
Я там работал, охранял перелив газа и бензина и знаю это от тамошних арабов.
Однажды у его офицера уже нервы не выдержали, и он, вместо того чтобы газовые шашки кидать в малолетних арабчат, выпалили по самому, мирно живущему невдалеке Наалину. Два дня камней не было. Этот Наалин стал самой большой травмой ребенка. Он был патриотом армии, Страны. А после него ушел из армии, хотя имел большие перспективы, а потом и из жизни. Как-то так.

[bukvoed.livejournal.com]

Грустно слышать про вашего ребёнка. И спасибо за рассказ.

Сейчас я просто пытаюсь выяснить - есть ли у солдата, выстрелившего в террориста в боевой обстановке, рациональные основания опасаться реакции системы.

Что происходило в голове у того офицера, я не знаю. Насколько я понимаю, пока нет никаких оснований утверждать, что он испугался наказания.

[i-navi.livejournal.com]

Реакция системы убивает солдат в буквальном смысле этих слов. Мне непонятно, что Вы пытаетесь выяснить для себя. Я профессиональный охранник в Гуш-Эционе 17 лет, и скажу Вам, что я бы тоже дострелил шевелящегося, одетого не по погоде террориста, когда вокруг амбулансы и солдаты. Я своему ребенку всегда говорил фразу из сериала "лучше я тебя буду проведывать в тюрьме, чем на кладбище!"

[bukvoed.livejournal.com]

Боюсь, что понятнее объяснить не смогу.

Вдаваться в детали дела Азарии пока не хочу.

[i-navi.livejournal.com]

Никто, похоже не хочет.