Пещера злобного Буквоеда

Да все эти современные осьминожки похожи, как родные братья. :)

From:

А зачем она?
Вроде, везде, где можно, пихают тяжелые Намеры.
По ЙОШ передвигаются на зеевах и хаммерах.

From:

shaked-il.livejournal.com

Во-первых, это красиво © :)
Скорость, маневренность, эксплуатация, цена (вдвое дешевле Намера), десантируемость, экспортный потенциал, скорость производства. Это лишь навскидку.

From:

дешевле в производстве и обслуживании чем гусеничные БТР, лучше защищены и вооружены и большая проходимость чем у зеева и хамера.

From:

Это все понятно.
Кого вооружать этим собираются?
Я понимаю, что все регулярные пехотные бригады переводят на Намеры.
А это для милуимников и для "легкой" пехоты, которую для ЙОШ создали?

From:

не думаю, что кого то вооружат только ими. Наверное, по мере необходимости на них будут пересаживать для конкретных операций.

From:

Создадут, что то вроде колхозных МТС, которые будут выделять бригадам технику для конкретных операций? :)

From:

Не МТС, а будут забирать у родной бригады и отдавать кому сейчас нужнее. С Намерами и Ахзаритами то же самое.

From:

в Ливане в 2006 так оно и было. Собрали все тяжелые БТР которые смогли найти и распределяли их согласно заказам.

From:

Хммм. Может хорошая идея, в свете того, что ресурсы ограничены?

From:

Все хорошие идеи происходят из суровой необходимости.

From:

идея вроде ничего, вопрос что выйдет на самом деле.

From:

Перевод всей кадровой пехоты на Намеры это проект еще более долгосрочный, чем поступление этого Эйтана на вооружение. И это одна из причин для появления этого Эйтана вообще.

From:

Ааа. Теперь понятно

From:

elyco.livejournal.com

Ого! ЦАХАЛ решил побороть свою колесофобию? Не иначе, в каком-то лесу все волки сдохли... ;)

From:

обстоятельства изменились. Потенциальный противник сейчас это не регулярные армии, а полупартизанские ХАМАС и Хизбалла.

From:

В принципе, о колёсных давно задумывались (у всех есть, а мы что, рыжые). Лет 10 назад испытывали Страйкер, но остались недовольны.

From:

elyco.livejournal.com

Да я помню эти истории - каждый раз, когда задумывались и испытывали, что-то не устраивало...
"Никогда такого не было, и вот опять..."(с) ;-)

From:

С одной стороны давно пора менять 113й, с другой "меня терзают смутные сомнения".
1. Менять надо весь батальонный комплект сразу, иначе стратегический выйгрыш от колес теряется.
2. Опять, это означает пехбат должен стать и чтецом и жнецом и на дуде игрецом. Т.е действовать батальоном, а не бтг.
3. По самой машине: чует мое серце что затащить туда носилки с раненым - геморрой еще тот. Надо широкую откидную аппарель, как на 113ом.

From:

2. Кажется, я туплю. Почему предполагаемая замена М113 на Эйтан должна как-то повлиять на тактику батальона ? Разве что сли на них действительно будут массово ставить 30-40 мм модули, тогда пожалуй имеет смысл какая-то реорганизация и переосмысление тактики. Но ПМСМ вряд ли это произойдёт.
3. Это да, аппарель - штука удобная. Но, видимо, плохо совместимая с сильным бронированием.

From:

2. Сейчас у нас тренируются в действовать в батальонной тактической группе и бригадной тактической группе. Т.е пехота-танки-саперы и всякие разные приданные в пазной пропорции. При переходе на колесный бтр надо чтобы пехбат на них мог действовать независемо (т.к. танки и D9 еще когда подъедут). А это в свою очередь требует переосмысления организации, скорее всего по типу американских батальонах на Страйкерах.
3. М.б. будет спец-модификация для эвакуации, с широкой аппарелью.

From:

я так понимаю что это БТР, не БМП. То есть, в первой линии воевать на них не будут. Будет это такое такси, туда сюда. в ближнем тылу.

From:

Кажется, ответ здесь:
http://bukvoed.livejournal.com/371736.html?thread=2740248#t2740248

From:

М113 вообще лучший транспортер. Кирпичеобразный, аппарель, все дела, просто красавчик. Был бы он еще реально броне, а не просто транспортер, цены бы ему не было. :)

From:

Помнится, в Баад 7 кто-то из инструкторов пугал нас, что мол пуля из М16 пробивает его насквозь. :))

From:

Преувеличения преувеличениями, однако факт, что про других так не пугают, а про него да. :)

From:

Главный бонус колесного бтр-а это возможность быстро перебросить часть с твд на твд (или если милуимники, с базы на твд). Так сказать на колесах в бой. Если пехбат просто пересадить на Эйтаны с М113, то он по прибытию он все равно будет простаивать в ожидание средств усиления (танков, саперов, артиллерии - которые передвигаются на танковозах). Таким образом, пехбаты надо реорганизовать и усиливать дополнительными минометами, колесными бмп и м.б. эквивалентом MGS.

From:

Я правильно понимаю, что это был ответ на этот коммент ?
http://bukvoed.livejournal.com/371736.html?thread=2739480#t2739480

Да, вы правы, хорошо бы уметь пользоваться преимуществом Эйтана перед М113 в оперативной мобильности. Ну, поживём - увидим. Или не увидим.

From:

Да, вы правы.

From:

Для доставки пехоты из ЯМАХа вполне хватает автобусов, для этого эйтаны не нужны. Сдается мне, они нужны для решения проблемы, которую так и не смогли решить в Ливане2 и Газе, ротация, эвакуация и снабжение бойцов на передовой. И в Ливане и в Газе это максимум несколько километров от забора, на эти несколько километров покрываются и ПТУРами и снайперами и минометами.

From:

Пехоту можно отвезти на автобусах только на тиюль шнати. Даже если пехота не воюет на своих м113, они все равно неподвлеку. Слишком много ей надо чтобы эффективно воевать - 7, ретек, кшм, пинуи. Даже по минимуму набирается десятка два бтр.

From:

БТГ никто отменять не будет, и стратегическая мобильность для нас никогда не была важным фактором, учитывая наши условия ТВД. Эйтан нужен не для этого, а для частичного решения имеющихся тактических задач при имеющихся техно-финансовых ограничениях. На Намеры в достаточном количестве в обозримом времени денег нет, М113 давно устарел для современного боя, Ахзарит это паллиатив не от хорошей жизни и даже их не хватает, поэтому частично проблему будут решать Эйтанами, не более. Реально это узкий и приземленный практический вопрос, а всякие теоретические возможности типа быстрой переброски это просто яркая заплата на ветхом рубище певца. :)

From:

Насколько я понимаю стратегическая (или оперативная) мобильность встает в полный рост, поскольку гонять батальоны на гусеницах по дорогам вроде больше не собираются, а танковозы - это узкое место.
Не собираются не в смысле не могут а всмысле это не является чем то само-собой разумеющимся.
Проблему бронемашин для логистики можно решить дешевле и быстрее (например покупкой мрапов у американцев). Поскольку такитрешили разрабатывть, то естьнадежда что будут таки использовать новые возможности.

Edited Date: 2016-08-03 03:33 pm (UTC)

From: