bukvoed: (Default)
[personal profile] bukvoed


Альтруист, отсканировавший эту фотографию из фотоальбома 1968 года издания... так вот, этот человек во-первых разглядел, что с запечатлённым на фото Магахом что-то не так. 90-мм пушка с характерным дульным тормозом, но без эжектора и с маской, соответствующей 105-мм. Высокая вертикальная решётка сзади (фича A2 и выше) сочетается с явно слишком низкой для неё крышей моторно-трансмиссионного отделения (как у A1); при этом на надгусеничной полке коробка воздушного фильтра, появившаяся на A3. Во-вторых, сделал вывод - перед нами попытка израильской цензуры скрыть начавшуюся в 1966-м модернизацию M48A1/A2C (Магах 1/2) в Магах 3, включавшую установку дизельного двигателя (как на уже упомянутом A3) и 105-мм пушки. И в-третьих, пометил красными рамками те места, где фотографии коснулась рука цензора - пририсованный дульный тормоз, замазанный эжектор и приопущенная крыша МТО. Почему вместо редактирования нельзя было взять имевшиеся в изобилии фотографии настоящих 90-мм танков - история умалчивает.

Согласно Брезнеру (Эш лифанав телех, 203, 253), в ШДВ приняли участие 15 модернизированных танков, в составе 46-го батальона 401-й бригады (во время войны бригада находилась ешё в процессе формирования; 46-й батальон был непосредственно подчинён 84-й дивизии, действовавшей на египетском фронте). Предложением раньше автор упоминает 8 прошедших модернизацию к 16 мая, но "не полностью оборудованных" танков, которые планировалось временно передать для испытаний 79-му батальону 7-й бригады; на фронт они, надо полагать, не попали.

[livejournal.com profile] david_2 отыскал данную фотографию в альбоме "Ширьён бе-хейло" (издание командования танковых войск и минобороны, май 1968, фото 102), посвящённом танковым войскам начиная с 1964-го, в основном только что прошедшей Шестидневной войне. Левая часть:



Правая часть:



Ещё один отретушированный Магах 3, из альбома издательства минобороны "6 дней" (стр 41):


Date: 2016-07-03 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Мало нам глаза ломать на реальных фотографиях, так еще и допотоп-фотошоп.

Первую фотку не нахожу, вторая есть в альбоме "6 дней" издательства министерства обороны, стр. 41. На страницах 40, 44, 45, 50, 51 и т.д. куча обычных 90-миллиметровых. Видимо, понравилась композиция с взаимодействием. Подпись "В это время с юга на район Рафиаха двигаются дивизионная разведка и подразделение десантников под командованием Рафуля при поддержке подразделения Паттонов". Но подписи там иногда полуусловные, чтобы в целом отражало картинку.

Date: 2016-07-03 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Про первую сказано:
Its from the 1968 published Zahal Armoured Corps 6 day war history (all in hebrew

Date: 2016-07-03 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Я прочитал. Не нахожу.

Date: 2016-07-03 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Он ещё пишет:
I reduced the scan area to make the pic smaller but there are 4 tanks in the printed version

Видимо, это увеличенный кроп из некоего фото с 4 танками.

Date: 2016-07-03 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Видел. Вряд ли увеличенный, слишком хорошее качество. Видимо просто фотка в оригинале большая.

Date: 2016-07-03 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Нашел. Альбом "А-ширьон бе-хейло", май 1968, издание командования танковых войск и министерства обороны. Он меня описанием спутал, это альбом не про Шестидневную войну, а про танковые войска начиная с 1964, хотя конечно основная масса фоток с Шестидневной. Я поэтому сразу не врубился, что это этот альбом.

Страницы не пронумерованы, фотография номер 102. Как я и сказал, в оригинале фотка большая, на две страницы.

Правая часть:

Image

Левая часть:

Image

На крайнем справа танке виден фильтр и поднятая крыша МТО, но из-за того, что он далеко и пушка на зрителя, то его не трогали, разве что может что-то типа дульного тормоза пытались прибавить, и то не факт, слишком мелко. Остальные три танка с фильтром обработаны одинаково: крыша МТО (хотя про крайний левый сказать сложно, мелко и на фоне неба), убрали эжектор и прибавили дульный тормоз, но без расширенной трубы, как в альбоме "6 дней", а только сам конец. Причем художества на пушке замаскированы дурацким образом: вместо того, чтобы замазать всю пушку одним цветом, по краям изменений добавили белые кольца. Реальные тактические кольца на стволе рисуют всегда рядом на одинаковом расстоянии друг от друга, а не так.

И еще одна подозрительная фотография номер 309 в том же альбоме:

Image

По-моему, тут убрали эжекторы, а дульные тормоза добавлять не стали. А может это я уже привидения вижу после предыдущих, но слишком уж рельефные пушки, отличаются от остального фона.

Date: 2016-07-03 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Спасибо !

А власти скрывают !

Date: 2016-07-07 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] grimnir74 referenced to your post from А власти скрывают ! (http://grimnir74.livejournal.com/7215122.html) saying: [...] Оригинал взят у в А власти скрывают ! [...]

Date: 2016-10-11 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Вдогонку. Во френдленте попалась такая подборка, описанная как танки на ремонте в 1974-м:
http://477768.livejournal.com/4169565.html
На первом фото танки с 90-мм, но маской как у 105-мм и кажется воздушными фильтрами на надгусеничных полках. На предпоследней танк на первом плане с 90-мм и воздушными фильтрами.
Разве Магах-3 не сразу получали 105-мм ?

Date: 2016-10-11 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
С телефона видно плохо, но из того, что можно разглядеть: я думаю, что с дизелем, фильтрами и 90-мм это еще не Магах-3, а полученные из Америки М48А3, скорее всего из массовых поставок после ВСД и до их израильской модернизации. Точнее, их как раз на этих фотографиях и модернизируют до Магах-3. То, что написано, что это восстановление танков, участвовавших в ВСД, ничего не значит, написать можно всё, надо смотреть на сами танки. Кого восстанавливают, а кто еще новенький. Башенка еще американская то ладно, их не сразу меняли, но вот тактические знаки на башнях и стволах там есть только на танках с 105-мм, то есть они поступили из подразделений, а с 90-мм все чистенькие. В зависимости от повреждений при ремонте знаки иногда закрашивают, но тут они все без знаков. Стало быть в подразделениях еще не были и пойдут туда только после завода.

Тут интереснее М48А3 mod B с иксами на закрылках. :) Если все фотки реально с 1974 (дату внутри корпуса я вижу, вопрос или вся серия тогдашняя), то это именно он, а не М48А5. Интересно, сохранил ли он потом эти закрылки. :)

Date: 2016-10-11 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 477768.livejournal.com
Фото в архив из СМИ пришли, с оригинальной подписью о капремонте - больше никакой информации в комплект не вошло

Date: 2016-10-12 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Я по опыту знаю, что эти подписи часто от балды. Когда дата правильная, то уже хорошо, это тоже не всегда бывает, а уж подписи и вовсе кто во что горазд. Они может даже не виноваты, нельзя во всем досконально разбираться, а подписывать нужно и быстро, нам просто это надо учитывать как факт. :)

Date: 2016-10-12 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 477768.livejournal.com
Ну в этом плане да, но для проверки соответствия подписей реальности, нужно всё-таки быть знакомым с местными реалиями...

Date: 2016-10-13 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Разумеется, я про это и говорю: от них требуется написать подпись, а все детали всех местных реалий во всех областях никто знать не может, но подписывать же все равно надо, поэтому так и получается. А в данном случае они видимо вообще не виноваты, фотокору сказали "вот тут восстанавливают танки", он всё это и нащелкал, а что некоторые из попавших в кадр танков новые, а не восстановленные, так никто ему небось таких подробностей не объяснял.

Date: 2016-10-13 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 477768.livejournal.com
С этим я и не спорил. Речь о другом: подобные подписи поневоле рождают "эффект испорченного телефона" при передаче информации...

Date: 2016-10-14 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Но этот испорченный телефон неизбежен по объективным причинам, поэтому я и сказал, что надо от него абстрагироваться и смотреть на кадры как таковые.

Date: 2016-10-14 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 477768.livejournal.com
Увы. Но хорошо хоть такие фото есть...

January 2026

S M T W T F S
    12 3
456 78910
11121314 151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 07:46 am
Powered by Dreamwidth Studios