О британском вкладе в разработку Меркавы.

[bukvoed]

Если я правильно понимаю, ещё в начале 60-х, когда Израиль покупал в Великобритании очередную партию Центурионов, стороны проявляли заинтересованность в сделке по будущему танку Chieftain, тогда ещё в разработке. К середине десятилетия британцы новую машину практически допилили; а в Израиле как раз всерьёз решили наладить лицензионное производство танков, и после рассмотрения кандидатуры AMX-30 остановились на Чифтене. В начале 1967-го два экземпляра были отправлены в наши края на обкатку (операция Hotshot 2), проходившую в районе Нахаль Цин в Негеве. Вскоре случилась Шестидневная война; Дунстан приводит историю о том, что британский МИД прислал требование срочно отодвинуть их танки от границы, а то как бы кто-нибудь чего не подумал; на что израильтяне якобы ответили в духе "не волнуйтесь, мы отодвинули границы" (звучит как байка, но автор, вроде, вполне серьёзен). Так или иначе, сотрудничество продолжилось; в декабре 1967-го и феврале 1968-го прибыли ещё две пары танков, усовершенствованных для использования в условиях пустыни (операции Rissole 1 и 2 соответственно). Но в 1969-м давление со стороны арабских стран привело к отмене сделки и отзыву танков. Таль пишет, что поворот на 180 градусов был поначалу встречен в Израиле с пониманием, но потом всплыла информация, что принципиальное решение не продавать Чифтены Израилю было принято гораздо раньше, и островитяне просто не спешили информировать партнёра (тем временем продолжая скармливать ему подержанные Центурионы). В порядке догадки - возможно, одной из причин скрытности было желание "позволить" АОИ помочь в вылизывании продукта, тем более что планировалась его поставка кое-каким клиентам со сходным климатом. Так или иначе, после срыва сделки сионисты пораскинули мозгами и решили делать свой танк...

НГШ Рабин и главный танкист Таль позируют на фоне Чифтена, 1967:



Вроде тоже у нас:



Самым массовым покупателем Чифтена стал Иран (около 900 штук, плюс 41 БРЭМ и 14 мостоукладчиков):









Кроме того, в Иране наладили производство мало чем отличающейся машины, поименованной Мобарез (воин):



2016:



На ремонте, 2017:









Ещё одним клиентом стал Кувейт (175 штук); Чифтены 35-й бригады принимали участие в короткой войне с Ираком и большей частью были выведены из строя...



...а меньшей пересекли границу Саудовской Аравии:





То ли экс-иранские, то ли экс-кувейстские машины на иракских танкокладбищах, обильно украшенные американскими граффити:









Видимо, часть трофеев Саддам выдал иранской оппозиции:




(АФП, 2003)

Вроде около 2015-го в Ираке приступили к восстановлению Чифтенов (см. 1,2):







И ещё об Иране. Для такого важного клиента был специально сделан вариант с более мощным двигателем, другой трансмиссией и прочими изменениями, названный Шир (лев) 1; шли работы над следующим вариантом, Шир 2. Однако поставки первого были сорваны исламской революцией, и в итоге машины отправились в Иорданию, где получили обозначение Халид (274 штуки); кроме того, Иордания получила порядка 90 экс-иранских машин из Ирака. Наработки же по Шир 2 британцы использовали в Челленджере.





И (чисто для полноты картины) 27 Чифтенов купил Оман:


(wiki, 1981)

Ссылки:
Chieftain Main Battle Tank 1965-2003 By Simon Dunstan
Military-quotes.com

Comments

О британском вкладе в разработку Меркавы.

[livejournal.livejournal.com]

User grimnir74 referenced to your post from О британском вкладе в разработку Меркавы. (http://grimnir74.livejournal.com/6747136.html) saying: [...] Оригинал взят у в О британском вкладе в разработку Меркавы. [...]

[david-2.livejournal.com]

Так уже управление создали по выпуску танка, чего же обратно его разгонять. Переориентировали с Чифтена на Меркаву, и айда.

[bukvoed.livejournal.com]

Должности розданы, дырки под фалафели просверлены. :))

Интересно, что в отличие от Миража, Чифтен копипастить не стали.

[david-2.livejournal.com]

Запаса запчастей не было. :)

[bmpd.livejournal.com]

Так Израиль "Миражи" и не копипастил - как теперь очевидно, планеры всех израильских клонов "Миражей", включая Kfir, реально делались на Dassault

[bukvoed.livejournal.com]

То есть громко крича о том, что Израиль стянул чертежи Миража, французы на самом деле сами изготавливали планеры Кфиров и поставляли в Израиль ? А откуда такая информация ?

[jr0.livejournal.com]

Руководство Dassault - убежденные сионисты, во главе с Блоком. Поддержка Израиля была для них самостоятельной ценностью.

[bukvoed.livejournal.com]

Я не исключаю, что Дассо могли как-то посодействовать. Но тайное производство планеров во Франции и поставка в Израиль - это уже звучит странно. Вот я и интересуюсь источником информации.

[jr0.livejournal.com]

Я о проекте и поставке некоторых образцов. Даже вопреки запрету правительства Франции. Также, вроде, инженеры Dassault прямо участвовали в разворачивании производства в Израиле.

[bukvoed.livejournal.com]

Возможно. Про это мне сказать нечего.

[oleggranovsky.livejournal.com]

Только сейчас увидел это обсуждение в связи с новой фото:
https://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=282120

Насколько я знаю, было так: "Нешер" действительно делали из французских деталей. Но "Кфир" - уже нет. Тем более наличие иного двигателя привело ко множеству изменений. Пусть и не больших, но многие французские детали уже не подходили.

Насчёт кражи чертежей (в Швейцарии, кстати) - это были чертежи двигателя, а не самолёта.

[bukvoed.livejournal.com]

Ясно, спасибо.

О британском вкладе в разработку "Меркавы"

[livejournal.livejournal.com]

User holicin referenced to your post from О британском вкладе в разработку "Меркавы" (http://holicin.livejournal.com/7943831.html) saying: [...] Оригинал взят у в О британском вкладе в разработку Меркавы. [...]

[jr0.livejournal.com]

Спекулировать можно во многие стороны. Например: израильтяне изучили и использовали британский опыт проектирования и доводки. Притом недорого и у передовых.

[bukvoed.livejournal.com]

Ну, наверное Израиль мог тоже что-то получить от сотрудничества с британцами. Сотрудничество и призвано быть взаимовыгодным. :)

Но затем, если верить Талю (он ссылается на мемуары британского политика), одна сторона таки поступила некрасиво, и это не был Израиль:

Only later did I find out that they had deceived us. Late in 70' the diaries of Richard Crossman, then a British cabinet member were published. In the diaries he wrote that was called for a non-scheduled cabinet meeting. He thought that a war or crisis is emerged but the meeting was about the Israeli tanks, he was told the subject was urgent because the Israeli General is coming in two days and they need to decide if they should tell him the truth about the "Chieftain", or not."... Crossman describes the meeting. There was no argument that that the tanks could not be sold to Israel. And it was true; they simply could not sell those tanks to us. I have no complains about that. The argument was about lying or not lying. Only 1 or 2 of them asked that the deception towards Israel would cease, the rest supported it.

Немного скорректировал пост, для большей ясности.

[jr0.livejournal.com]

А кто непременно утверждает, что сотрудничество? Отношения с клиентом.

И да, сделка может не состояться. В том числе, по желанию того, кто больше платит. Это вовсе не обман. Или Таль хотел заплатить больше Ирана?

[bukvoed.livejournal.com]

Как раз Иран никакого отношения к срыву сделки по Чифтену не имел. До исламской революции у Израиля были очень неплохие отношения с Ираном. Собственно, Таль пишет, что он рекомендовал Ирану купить Чифтен и даже помог сформулировать список изменений, которые следовало внести в проект для Ирана.

Вроде напряглись какие-то арабские страны и пригрозили Великобритании какими-то экономическими мерами. Можно понять, дело житейское. Так бы сразу и сказали - не получается. А вот продолжать уверять клиента, что всё пучком, заранее готовясь отменить сделку - таки нехорошо.

[jr0.livejournal.com]

Отношения-то были хорошие, но это не значит, что Иран хотел быть связан с вооружением Израиля. Шах Ирана с большим удовольствием стал бы миротворцем Ближнего Востока, к которому за покровительством обращается Израиль.

[bukvoed.livejournal.com]

Я не знаю, что творилось в голове у шаха. Может, он хотел стать галактическим императором :)). Но вроде бы нет никаких сведений, что Иран приложил руку к отмене сделки.

[jr0.livejournal.com]

Шах очевидно создавал современную региональную державу. Зажмуриваться не надо.

[bukvoed.livejournal.com]

Я не зажмуриваюсь. Я просто напоминаю, что:
- вроде как на британцев давили арабы
- нет свидетельств какого-либо иранского давления
- то, что теоретически Иран мог видеть в этом какую-то выгоду - слабый аргумент; на этом основании любого можно обвинить в первой попавшейся краже - деньги-то всем нужны :))

О британском вкладе в разработку Меркавы.

[livejournal.livejournal.com]

User grimnir74 referenced to your post from О британском вкладе в разработку Меркавы. (https://grimnir74.livejournal.com/11152418.html) saying: [...] Оригинал взят у в О британском вкладе в разработку Меркавы. [...]

«Чифтен» в Израиле

[livejournal.livejournal.com]

User oleggranovsky referenced to your post from «Чифтен» в Израиле (https://oleggranovsky.livejournal.com/408012.html) saying: [...] ; утверждена в августе 1970 г.). Подробнее – на ЖЖ «Пещера злобного Буквоеда» [...]