bukvoed: (Default)
[personal profile] bukvoed


Ствольная артиллерия вообще устаревает относительно медленно. Задачу "закинуть эн килограмм взрывчатки на ка километров" вполне способна выполнить и не самая новая пушка; у новой обычно ка будет побольше, или собственная масса поменьше, или даже оба удовольствия сразу... но зачастую "и так неплохо получается", а денег на низкоприоритетные задачи нет - все уходят на срочную замену или коренную модернизацию стремительно теряющих адекватность танков/самолётов. Но даже учитывая вышеизложенное, 105-мм гаубица M101 с её полувековой службой, и не где-нибудь на задворках третьего мира, а в родных штатах - редкий долгожитель. Девайс 1941 года рождения благополучно ужился с более новой M102, не пустил в серию XM164 и M204, и был окончательно вытеснен только британской M119, поступившей на вооружение в 1987.

...Но откуда вышевоспетая гаубица у нас в батей а-осеф и бейт а-тотхан ? Про её наличие в АОИ рассказывают всякие Jane's и SIPRI, но израильские источники молчат. На waronline осторожно предполагают, что Израиль мог купить некоторое количество для замены изношенных стволов самоходок M7. Из соседей была у Ливана. Трофей 82-го ? Возможно, но на многочисленных фотографиях ливанской добычи не замечена. Про поставку 30 стволов Иордании в 1968-9 опять же известно только из SIPRI. Просто невидимка какая-то...



Парад в Ливане, год не указан:



Иран воюет с Ираком:

105mm-M101-iran-war-against-iraq-kjc-1

Иран, парад:

105mm-M101-iran-parade-inlj-1

Внезапно в Сирии, декабрь 2016-го; вероятно, из иранских закромов:

105mm-M101-152mm-D-20-SAA-201612-inlj-1

105mm-M101-SAA-201612-inlj-1

В начале 2017-го (?) в районе Ханассера:

105mm-M101-khanasir-se-from-aleppo-c2017-inlj-1
(deleted comment)

Date: 2013-07-24 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Джейнз иной раз несёт изрядную пургу.
Может, знающие люди что подскажут...

Date: 2013-07-25 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] f1ghter-blog.livejournal.com
Иорданцы располагали дивизионом M101A1 во время чёрного сентября (по версии СИПРИ 30 штук, поставка 1968-69 гг. из США)
У Израиля, как утверждают всё те же шведы, они оказались благодаря щедрой продаже б/у из США - 90 штук за 1967-71 гг.

Date: 2013-07-25 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Да, про поставку 90 штук Израилю упоминалось на waronline со ссылкой на СИПРИ; Janes и IISS тоже находят в Израиле М1о1, правда в несколько меньшем количестве. Но если бы АОИ когда-то использовала М101, это наверняка всплыло бы в каких-то израильских источниках, а они (насколько я понимаю) молчат. Есть правдоподобная теория, что их могли купить для замены стволов самоходкам M7. Но опять же, это только догадка.

Про Иорданию не знал, спасибо. Тогда чисто теоретически это могут быть трофеи, взятые в 1968 в Караме. Интересно, есть ли где список трофеев оттуда.

P.S. Хм, мне казалось что я видел где-то фото иорданской М114 в 1968-м, а в списке поставок их как раз нет...
Edited Date: 2013-07-25 10:08 am (UTC)

Date: 2013-07-25 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] f1ghter-blog.livejournal.com
Если 90 бывших американских M101 из конца 60-х стали 60-70 к концу 90-х, то в этом нет ничего удивительного - износ, как-никак. Купленные же для замены стволов орудия не могли бы отсвечивать в каталогах по состоянию на 90-е, а только в базе СИПРИ. Вывод напрашивается сам собой - орудия использовались "как есть".

Date: 2013-07-27 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Допустим, купили 90 для замены стволов (зачем так много запчастей для 36 Пристов ? так подержанные, поди знай, какой у них ресурс). Поставили на склад и разбирали по необходимости. Успели разобрать 20-30, потом Присты сняли с вооружения, а оставшиеся гаубицы возможно простояли на складе ещё какое-то время и успели отметиться в каталогах. Или скорее в каталоги попали устаревшие данные.

Во всяком случае мне гораздо труднее поверить в вариант "орудия использовались, но не оставили следов в израильских источниках". По единственной батарее М102 и паре штук С-23 есть и информация, и фотографии, а тут 90 стволов - и как в воду канули.

Date: 2013-07-27 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] f1ghter-blog.livejournal.com
Во-первых, покупать орудий почти втрое больше, чем нужно запчастей - это перебор по всем статьям. Нет, я конечно понимаю, что израильские налогоплательщики смирные, что мог быть распил на каком-то уровне, что американцы отдавали почти даром, но это всё же чересчур.
Во-вторых, эти орудия в своё время могли быть этаким "тузом в рукаве", а потому их и всё, что с ними связано, засекретили. Время прошло, а гриф снять забыли.
В-третьих, возможно, искомые фотографии просто ещё не были найдены - скажем, арабские источники, даже те, откуда были слизаны данные для статьи в вики по иорданской армии, пока в широком обороте не замечены.
Наконец, разница всё же есть - то ли дело огромная 180-мм пушка или новенькие американские гаубицы, и совсем другой расклад - невпечатляющие древности времён ВМВ.

PS Совсем забыл написать, анекдот очень хорош.
Edited Date: 2013-07-27 09:39 am (UTC)

Date: 2013-07-27 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
ПМСМ М101 на роль туза в рукаве не очень подходит. Будь она дальнобойной-крупнокалиберной как С-23, или аэромобильной как М102, или... да мало ли... а то, как Вы совершенно правильно заметили, просто дешёвая и сердитая древность.

Я не настаиваю на версии о покупке на запчасти для Пристов, но пока она кажется мне наиболее вероятной.

Или может быть их планировали поставить в укреплённых пунктах на границе, а потом по какой-то причине передумали ? Хотя 90 всё равно многовато.

Date: 2013-07-27 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] f1ghter-blog.livejournal.com
В принципе, она могла быть козырем только в одном случае - если ею хотели заменить двадцатипятифунтовые орудия. В данном случае она и мощнее, и номенклатуру боеприпасов имеет большую, и унифицирована по калибру с САУ, то есть очень хороша. По какой причине закупили 90, а не 190, я не знаю, но, в любом случае, эта версия лучше объясняет количество, чем закупка для замены орудий или установки в крепостных сооружениях (тем более, что контракт был заключён ещё до назначения Бар-Лева на должность НГШ).
Edited Date: 2013-07-27 11:01 am (UTC)

January 2026

S M T W T F S
    12 3
456 78910
11121314 151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 04:36 am
Powered by Dreamwidth Studios