bukvoed: (Default)
[personal profile] bukvoed

(via)

Когда речь заходит о египетской ПВО 73-го года, прежде всего вспоминаются различные ЗРК (чаще других - Квадрат) и Шилка. Но, как видно, кое-какие из крупнокалиберных ствольных зениток были ещё в строю. На картинке - 85-мм пушка обр. 1944 (КС-1). Сбить из неё, допустим, "Фантом" должно было быть задачей практически невыполнимой. Но не пропадать же добру... в крайнем случае можно попробовать пострелять из засады по бронетехнике, хотя и тут шансы не слишком велики...

Египет, 1973:

AA-guns-egypt-with-downed-A4-1973-fbyk-1

Сирия, 1960:



Где-то, 1980-е:


(Central Zionist Archive)

В батей а-осеф:



В музее ВВС:



Ещё одна, очевидно экс-сирийская, стоит в кибуце Мево Хама на Голанах; судя по латинице, она чехословацкого производства:




Date: 2013-02-12 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Здрасти, у меня вопрос (http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=12493). Что это за штуковина такая?

Image

Date: 2013-02-12 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
подобные дульные насадки у 30мм орудий тунгуски

Date: 2013-02-12 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Измеритель дульной скорости. Для стрельбы с помощью радара.

Date: 2013-02-12 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2013-02-12 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] javax-slr.livejournal.com
А это не 57мм С-60?

Date: 2013-02-12 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Нет, ствол совершенно другой:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:S-60-57mm-hatzerim-1.jpg

Date: 2013-02-12 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] maya-cooks.livejournal.com
ну, прям поднял настроение с утра. Нет чтобы развалины с интересным рассказом.

Date: 2013-02-12 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Нет у меня сейчас времени по развалинам рыскать.
А старые запасы подходят к концу.
:((

Date: 2013-02-13 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
Когда речь заходит о египетской ПВО 73-го года... то, почему то, у меня на память приходит "Квадрат" (сиречь "Куб", 2К12, SA-6, Gainful) и "Стрела". последняя была "откровением от Матфея" для израильских ВВС. что же касается ствольной... то не надо забывать, что к 73-м все ствольники (серьезного калибра) обзавелись СУО с РЛС и шансов попасть было несколько больше. да и приснопамятный F-4 Fantom уж не очень то отличался маневренностью. тежеловат-с был...
ну и в добавок вспоминается байка/не байка тех же 70-х. Союз поставил 100 мм зенитки (так утверждалось в первоисточнике, хотя, скорее всего таки 85). их разместили где-то на холме, а внизу поставили батарею противотанковых пушек, прикрытие. и израильские танки таки прорвались... а что им оставалось то делать? доблестные арабские воины противотанковые пушки побросали, а другие начали из зениток лупить по танкам. советские советники попробовали вразумить доблестных воинов, но получили ответ: "Так надежнее".

Date: 2013-02-13 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Хм... пожалуй, заменю С-75 на ЗРК вообще.

О правдивости байки судить не могу, но 100-мм зенитки у арабов были, во всяком случае в батей а-осеф стоит одна:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:KS-19-100mm-AA-gun-batey-haosef-2.jpg
И на этой египетской фотографии что-то похожее:
http://i142.photobucket.com/albums/r110/tanks_alotmp/30-3.jpg

Date: 2013-02-20 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] f1ghter-blog.livejournal.com
Так это уже к советским специалистам претензии. Арабы верно рассудили - БС-3 была каким-никаким ПТО максимум в конце пятидесятых, а на дворе, сами говорите, семидесятые. Т-12, кажется, поставляли только египтянам. Так что лучше уж из КС-19 - на такую же дальность и скорострельность получше, и баллистика.
Edited Date: 2013-02-20 04:42 pm (UTC)

Date: 2013-02-20 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Как ни странно, в 73-м египтяне ещё держали ЗиС-2:
http://bukvoed.livejournal.com/140655.html

Date: 2013-02-21 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] f1ghter-blog.livejournal.com
Я в курсе, да там и Д-44 в качестве ПТО использовали, но хотелось проиллюстрировать разницу возможностей в равном калибре.
Edited Date: 2013-02-21 05:42 am (UTC)

Date: 2013-02-20 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] f1ghter-blog.livejournal.com
Не поручусь за верхнее фото, но на двух нижних, похоже, КС-18 (точнее, видимо, КС-18А), а не КС-1.
Edited Date: 2013-02-20 04:30 pm (UTC)

Date: 2013-02-20 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Нигде не могу найти фото КС-18. :(
А почему Вы так считаете ?

Date: 2013-02-21 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] f1ghter-blog.livejournal.com
Ох, виноват, всё перепутал. Это действительно скорее КС-1. На нижнем орудии просто резина от ЗИЛ-150 на одном колесе.
А фото КС-18 вот: http://www.tehnikapobedy.ru/materials/ks1ph2.jpg
Edited Date: 2013-02-21 06:54 am (UTC)

Date: 2013-02-21 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Похожи...
Как их вообще различить ?

Date: 2013-02-21 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] f1ghter-blog.livejournal.com
Здесь - по шинам от ЗиС/ЗиЛ-150, а вообще там довольно много различий, насколько я понимаю.

Date: 2013-02-21 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Если по шинам, в вики есть ещё пара:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:ArmedForcesAcademy11Slovakia16.JPG
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Banska-Bystrica-Museum-of-Slovak-National-Uprising-exhibits-1.jpg

Date: 2013-02-21 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] f1ghter-blog.livejournal.com
Вполне возможно, что и это КС-18, особенно первое фото похоже.

Date: 2013-03-02 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
КС-18 и КС-1 отличаются достаточно значительно, и специалист их не перепутает.
Тьфу, поверил автору фотографии, а это оказалась какая-то 57-мм пушка, за исключением ДТ напоминающая С-60 "до степени смещения" (то-то, думаю, знакомые противооткатные).
Можете посмотреть таблицу ТТХ тут: http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/RusZa/RusZa016.htm.
Edited Date: 2013-03-02 04:55 pm (UTC)

Date: 2013-03-02 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Спасибо.
Жаль, фотографии нет...

Date: 2013-03-02 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Вы зря не обратили внимания, что на той же странице фото пушки совсем другой конструкции: http://www.tehnikapobedy.ru/materials/ks1ph3.jpg
Эта пушка гораздо больше похожа на настоящую КС-18 какую-то разработку на основе С-60, но смущает очень похожая на ЗУ-13 платформа, странный бронещит и стоящая рядом 57-мм Шкода R10 чехословацкого, как нетрудно догадаться, происхождения.
Edited Date: 2013-03-02 04:56 pm (UTC)

Date: 2013-03-03 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] f1ghter-blog.livejournal.com
Это опытная 57-мм пушка, вероятный конкурент С-60. Точное её происхождение - дискуссионный вопрос.
В одном месте (http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1384#p16276) пишут, что это орудие завода №88 в Подлипках, в другом (http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=224&p=6#p17262) - завода №8 в Свердловске.
Edited Date: 2013-03-03 08:43 am (UTC)

Date: 2013-03-03 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Хм, на Машзаводе № 8 им. Калинина после эвакуации в Свердовск обычно использовали индексы, начинающиеся на КС (обычно расшифровывается как Калинина-Свердловский). Хотя с другой стороны, индекс 51-К кажется мне странным (слишком мало число).
Так или иначе, откуда вы взяли, что КС-18 так похожа на КС-1?

Date: 2013-03-03 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] f1ghter-blog.livejournal.com
Индекс 51-К относился совсем к другому орудию (http://forum.guns.ru/forummessage/42/857569-0.html).

Что до сходства КС-1 и КС-18, то я этого напрямую не утверждал, но Широкорад указывает, что на КС-18 использовалась резина от ЗиС-150, в то время как на КС-1 - от ЗиС-5. Вот вам и способ различения.
Edited Date: 2013-03-03 03:29 pm (UTC)

Date: 2013-03-03 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Да, это я невнимательно читал. Я склонен доверять Пашолоку, что индекс сомнителен.

А вы не могли бы спросить на том форуме, может у кого есть сведения по поводу КС-18? А то сведений о колёсах и ТТХ, ИМХО, недостаточно для того, чтобы говорить о какой-то схожести КС-1 и КС-18. Я думаю, что на некоторых КС-1 вполне могли оказаться шины от ЗИС-150 (к слову, во всех документах буква И в этой аббревиатуре заглавная).

Date: 2013-03-03 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] f1ghter-blog.livejournal.com
Я там не зарегистрирован, но судя по отсутствию там каких-либо тем о 85-мм ЗО, обсуждение будет не слишком результативным. Более того, насколько я помню, обсуждения на крупных форумах на эту тему не открыли ничего особо нового.
Edited Date: 2013-03-03 06:51 pm (UTC)

January 2026

S M T W T F S
    12 3
456 78910
11121314 151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 04:36 am
Powered by Dreamwidth Studios