bukvoed: (Default)
[personal profile] bukvoed


Заметного следа в истории арабо-израильских войн 76-мм дивизионка ЗиС-3 не оставила, и это несмотря на впечатляющий объём производства. Полагаю дело в том, что в 48-м СССР ещё не снабжал оружием Ближний Восток; к началу же массовых поставок (середина 50-х) ЗиС-3 уже не котировался ни как полевое орудие (в 76-мм снаряд много взрывчатки не затолкаешь), ни как противотанковое. Так или иначе, вот экземпляр из музея Батей а-Осеф; ещё одна, судя по вики, стоит в Нес-Ционе.

И ещё одна нашлась на военной базе, спасибо [livejournal.com profile] indy424:

76mm-ZIS-3-mffb-1

Причём это клон, видимо китайский "тип 54":

76mm-ZIS-3-mffb-2

Плюс в сети нашлась пара фото ливанских трофеев израильской военщины:



Судя по расположению "окошка" в щите, на правом краю кадра именно ЗиС-3:


(Журнал ВВС, июль 1982)

2006 год, сабж на похоронах бывшего президента Элиаса Храви:


Date: 2012-12-01 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Видимо, к тому времени совсем уже мощности не хватало, супротив танков воевать. Ее популярность в Красной Армии была обусловлена во-первых - универсальностью (работать можно и по пехоте и по ДЗОТ-ам и по танкам), а во-вторых - изобилием снарядов. Опять же - вес. Утащить можно было чем угодно.
Ну а как после Второй Мировой средние танки стали подтягиваться к характеристикам "Пантеры", ЗИС-3 могла работать только как оружие непосредственной поддержки пехоты, а тут уже нужен был самоходный и желательно хоть сколько-нибудь бронированный вариант.

Date: 2012-12-01 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] theholm.livejournal.com
ну вы еще забыли еще дешевизну и неприхотливость, что достаточно важно.

Date: 2012-12-01 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Да, но непосредственным пользователям дешевизна или дороговизна - понятие крайне относительное.
Главное, что их, ЗИС-3, было МНОГО :)

Date: 2012-12-01 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
У меня были мысли того же рода.
В 48-м ЗиС-3 точно пригодилась бы АОИ и как пто, и в полевой артиллерии; у арабских стран дело обстояло получше, но вероятно некоторые всё равно не отказались бы. Но тогда СССР оружие на ближний восток не поставлял. А когда в середине 50-х начались масштабные советские поставки Египту, ЗиС-3 уже не котировалась ни как полевая (калибр маленький), ни как противотанковая, а пехотная артиллерия вообще вымирала как класс.

Date: 2012-12-01 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
А САУ СУ-76 египтянам не поставлялась? Я точно не помню, но кажется в Латруне одна была.
Edited Date: 2012-12-01 12:05 pm (UTC)

Date: 2012-12-01 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Цитируя вас же: "а тут уже нужен был самоходный и желательно хоть сколько-нибудь бронированный вариант." Чему, собственно, СУ-76 вполне соответствовал. Так что, могли и поставлять.

Date: 2012-12-01 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Тут ниже ответили. СУ-100 и бронирована куда лучше и пушка мощнее и по запасным частям с танками в поставке совместима.

Date: 2012-12-01 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Тоже верно.

Date: 2012-12-01 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Нет. Им сразу дали СУ-100.

Date: 2012-12-01 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Логично - если даешь Т-34-85, то давать самоходки на другой базе особого резону нету.

Date: 2012-12-01 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Гланвым резоном было то, что если можно дать СУ-100, то зачем же давать СУ-76. :)

Date: 2012-12-01 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] mr-fix.livejournal.com
Из известного блога одного ливанчега
Image (http://img507.imageshack.us/img507/548/p24u.jpg)
A ... Fatah Land Rover Series III SWB can be seen on the truck. The ZIS-3 on the foreground is still bearing Soviet Army markings (Note the CA on the gun shield). Beirut 1982.

Про буквы СА на щите, означающие сов. армия - смешно. Но он там вообще сказочник. А это, кстати, ЗиС-3 или -2?

Вон ещё, как он пишет, ЗиС-2 у тех же арафатчeков:
Image (http://img171.imageshack.us/img171/2763/tlcl31.jpg)
A blurry video capture of a Palestinian Toyota Land Cruiser FJ40 in the beginning of the Lebanese Civil War. The vehicle is Towing a ZiS-2 57mm anti-tank gun

А хоронить ливанских президентов на лафете ЗиС-3 - похоже, добрая традиция

Вот ещё с похорон Херауи
Image (http://img100.imageshack.us/img100/504/guncarriage2.jpg)
Leaders stand behind the coffin of former Lebanese President Elias al-Herawi during a funeral procession in downtown Beirut July 9, 2006. Herawi, who was in office when the country's 15-year civil war ended, died on Friday. He was 80. REUTERS/Jamal Saidi (LEBANON)

А это с болеесильнораньших
Image (http://img72.imageshack.us/img72/3277/guncarriage1.jpg)
The coffin of Lebanon's former president Charles Helou is carried on a gun carriage through the streets of Beirut during his funeral 09 January 2001. The 88-year-old former president died of a heart attack 07 January. AFP PHOTO/Joseph BARRAK

В общем, eсли нигде больше на вооружении у соседей не состояли, то ответ напрашивается сам собой - из советских поставок ливанской армии (или сразу Aрафатке).

Date: 2012-12-01 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] mr-fix.livejournal.com
Две фотографии перепутал местами. Нижняя - с похорон Херауи, верхняя - Хелу.

Date: 2012-12-01 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
>А это, кстати, ЗиС-3 или -2?

Длину ствола в таком ракурсе оценить сложно, но дульного тормоза определённо нет. Т.е. скорее ЗиС-2.

Date: 2012-12-01 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-fix.livejournal.com
В общем, дело ясное что дело тёмное. Но если это -3, то вот он, момент погрузки трофеев, ибо...

Ой. Я больше скажу. Я сейчас посмотрел - у трака израильский армейский регистрационный номер. Что-то я смотрю зольдат слева в подозрительной форме какoй-то. Как я и говорил, товарисч - известный сказочник.

Date: 2012-12-01 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Точно, грузовик наш. :)

Спасибо, подшил к старому посту про ЗиС-2:
http://bukvoed.livejournal.com/140655.html

Date: 2013-01-02 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
ЗиС-3 не только в Ливане популярна, но и в Польше...
http://www.rfi.fr/acturu/images/124/vavel_krakov_432.jpg

Date: 2013-01-02 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Нельзя объять необъятное. С нашими палестинами разобраться бы. :)

Date: 2013-01-02 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Похороны Качинского, кстати. Человек таки ненавидел СССР и Сталина, а в последний путь его отправили на лафете пушки произведенной на Заводе имени Сталина...

Date: 2013-02-19 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Кстати, бронещит-то от ЗИС-2. Откуда такой гибрид?

Date: 2013-02-20 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Разве ? Вроде щит такой же, как на других фотографиях ЗиС-3:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:ZiS3_nn.jpg
А у ЗиС-2 окошко для прицела пониже:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zis2_nn.jpg

Date: 2013-02-20 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Да, вы правы. Вот этот тред http://ru-artillery.livejournal.com/96756.html?thread=854260#t854260 ввёл меня в заблуждение.
И, кстати, испокон веков существовали ЗИС, ЗИФ, ЗИК и ЗИМ, и только во второй половине прошлого века дизайнеры придумали уменьшить букву "и" в логотипах ЗИЛ и ЗИУ, откуда и пошло более стильное (ИМХО) написание.
Edited Date: 2013-02-20 03:48 pm (UTC)

Date: 2013-02-20 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Ясно, учту.

January 2026

S M T W T F S
    12 3
456 78910
11121314 151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 05:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios