Ага, попалась ! 2

[bukvoed]

(Central Zionist Archives)

Продолжает проясняться происхождение экспонатов музея Батей а-Осеф. На днях "попалась" французская Canon de 75 modèle 1897 - у каких-то арабов. Подпись датирована 19 мая 48-го и указывает на окрестности Баб эль-Вад. Интересно, что колёса такие же, как у американских 75-ок; в комментах подсказывают, что это указывает на модификацию M1897/M38-40.

Ещё, подпись - сирийцы в районе Латруна, около 1/6/1948. Тут, конечно, одно из двух - либо не Латрун, либо скорее не сирийцы, а скажем снабжавшаяся ими Арабская Освободительная Армия; на верхнем снимке, полагаю, она же. Тем более что Таль (War in Palestine, 1948) пишет: "Syrian government had provided the ALA with several 75-mm field cannons, 8 mortars, 74 machine-guns and communication devices".


(АФП)

Сирия, 1946; каска тоже французская:





Манёвры сирийской армии на границе с Палестиной:


(C)

В музее, колёса совпадают:



N 3811 Bourges 1918 Peut Tirer de ... одним словом, урождённая француженка:



N 25329 A.BS - 1918:

Comments

[garfield-ru.livejournal.com]

А, что за конструкция на стволе?

[bukvoed.livejournal.com]

Подставка для гроба.

[garfield-ru.livejournal.com]

? Чьего?

[bukvoed.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Chaim_Weizmann

[garfield-ru.livejournal.com]

Конечно очень похоже, вот только конструкция выглядит очень монументально, получается, как-будто орудие списали с какого-то военно- похоронного бюро.

[bukvoed.livejournal.com]

Для президента могли и монументальную конструкцию соорудить.

[garfield-ru.livejournal.com]

Да, я нашел ссылку :)
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Canon-de-75-mle-1897-batey-haosef-1.jpg

[bukvoed.livejournal.com]

Ну да, я когда-то давно загрузил мои фотографии из Батей а-Осеф (а также Латруна, Бейт а-Тотхан, музея ВВС и всякая всячина помельче) на викикоммонс, пускай люди пользуются. :)

[garfield-ru.livejournal.com]

Ну и здорово, вот люди и пользуются :)

[ain92.livejournal.com]

Только вот категоризовали через раз, поэтому другие люди мучаются, категоризуют. ;-) (я имею в виду категории музеев)
По моим наблюдениям, пользователи Коммонс, заливающие фотографии из музеев делятся на два основных типа: те, кто ставят категории музея, и те, кто ставят категории экспонатов. Теми, кто ставит и то, и другое можно смело пренебречь. И уж совсем никто не знает о существовании категорий типа http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Unidentified_artillery и http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Exhibits_from_unidentified_museums =(

[bukvoed.livejournal.com]

Есть такое дело, да.
Теперь я хороший, стараюсь проставлять все возможные категории. :)
Про вторую категорию на знал. :)

[f1ghter-blog.livejournal.com]

К слову, а существует ли общее фото всего ряда зенитных пулемётов от "Гочкисса" до ЗПУ-4? Просто складывается такое ощущение, что один интересный экспонат не попал в подборку на Викимедиа.

[bukvoed.livejournal.com]

У меня такого нет. :(
А какой экспонат ?

[f1ghter-blog.livejournal.com]

В том-то весь и вопрос, что я не знаю. Но при просмотре всех фото возникает ощущение, что в этом ряду стоит что-то ещё, и это что-то может быть довольно любопытным. Не знаю, может быть, мне просто кажется, но на каком-то ракурсе мне даже буксируемый KLAD привиделся.

[bukvoed.livejournal.com]

К моему стыду, даже не знаю, что такое KLAD.

Посмотрел свой фотоархив, нашёл в том ряду:

ДШК,
20-мм Эрликон,
20-мм и 30-мм Испано-Суизу,
ЗПУ-1, 2 штуки
счетверённый ДШК,
ЗПУ-4, 2 штуки,
спаренный Гочкис

Вроде больше ничего там нет.

[f1ghter-blog.livejournal.com]

KLAD - это чехословацкая ЗУ, счетверённый TK vz. 53 (в девичестве ДШКМ).
Выходит, он мне не привиделся. А где можно увидеть его на фото?

Дело в том ещё, что его мобильная версия (на БТР-152) известна гораздо шире, а вот существование (или присутствие на Ближнем Востоке) станковой некоторыми опаривается. Если удалось бы продемонстрировать сомневающимся фото, было бы легче.

[bukvoed.livejournal.com]

Залил:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:DShKx4-batey-haosef-1.JPG
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:DShKx4-batey-haosef-2.JPG

[f1ghter-blog.livejournal.com]

Пардон, вышла ошибочка.
KLAD - это как раз установка на технике, например, вот эта (http://strangernn.livejournal.com/528011.html).
А наземная установка называется PLS vz. 53.

И кстати, другие источники, особенно чехословацкие, указывают в каестве установленного пулемёта TK vz. 51 или TK vz. 38/46 - и то и другое обозначает копию ДШКМ.

[f1ghter-blog.livejournal.com]

Есть предположение, что на кадре с манёвров - французская противотанковая версия, вроде вот этой (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Canon_de_75_modele_1897_used_at_Bir_Hakeim_modified_as_an_antitank_gun_on_pneumatic_wheels.jpg). Более того, можно предположить, что это и есть canon de 75 mm mle 1897/M38-40.

[f1ghter-blog.livejournal.com]

Да, ответ у нас был под носом, это действительно родные французские колёса (http://canonspgmww1guns.canalblog.com/archives/2009/03/11/12926463.html).

[bukvoed.livejournal.com]

Не от 75mm mle 1897/38, там совсем другие:
http://www.littlewars.se/french1940/antitankguns.html
А про mle 1897/40 я вообще ничего не нахожу. :(

Но действительно похоже, что это французская модернизация.

[f1ghter-blog.livejournal.com]

>А про mle 1897/40 я вообще ничего не нахожу. :(
Правильно, потому что по французским правилам эта модификация (как я и указал выше) называется canon de 75 mm mle 1897/M38-40.

Это, по сути, mle 1897/M38, только с другими колёсами (ну есть и ещё отличия, кажется).

[bukvoed.livejournal.com]

Так я тоже пробовал. :(

[f1ghter-blog.livejournal.com]

Неужели даже эту (http://canonde75.free.fr/canonsmodifies.htm) страницу не нашли? Это же вторая страница в гугле.

[bukvoed.livejournal.com]

У меня, наверное, какой-то неправильный гугл. :)
Да, похоже сирийские пушки - 1897/M38-40.