bukvoed: (Default)
[personal profile] bukvoed
В ЖЖ у [livejournal.com profile] nakaryak набрёл на страницу из советского атласа 1984 года. Границы Израиля, естественно, указаны согласно ООН-овскому плану раздела от 1947 года. Плюс указана толстая красная линия прекращения огня 49-го года. Пресловутый "западный берег реки Иордан" советский атлас окрашивает в иорданский цвет. В общем, всё как я помню примерно по такому же атласу. Но теперь у меня возникла пара дурацких вопросов.

1) Признал ли СССР официально аннексию "западного берега" Иорданией ? Т.е. был ли по этому поводу какой-нибудь документ с большой печатью и подписью дорогого товарища такого-то ?

2) Советский атлас окрашивает в иорданский цвет не только ту часть "западного берега", что оказалась в 1949 под контролем Иордании. Та часть, что досталась Израилю (Беер Шева, Лод/Рамла, "треугольник", вади Ара) тоже обозначена как иорданская, а не как "территория арабского государства". А какова была (если была) иорданская позиция касательно этих мест ? В резолюции об аннексии сказано только "complete unity between the two sides of the Jordan and their union into one State, which is the Hashemite Kingdom of Jordan, at whose head reigns King Abdullah Ibn al Husain". Были ли какие-нибудь "уточняющие" документы ? Входили ли вышеуказанные пункты "теоретически" в состав аннексированных Иорданией территорий ? Или Иордания официально от них отказалась ? Или вопрос о точных границах аннексированного "западного берега" не поднимался ?

Israel-in-soviet-atlas-1984-lj-1

Update:
В тему: Жопа есть, а слова нет ([livejournal.com profile] mr_fix).

Date: 2012-03-25 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
Имею похожую карту 70х годов, на ней заштрихован Западный берег и Синай как оккупированные, при этом иорданским цветом тоже закрашена бОльшая территория, при этом она не заштрихована. Если верить этой карте, то между двумя частями "израильского контроля" находится тонкая прослойка Иордании, включающая Иерусалим.

Date: 2012-03-25 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Это какой-то совсем творческий подход. :)

Date: 2012-03-25 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-fix.livejournal.com
1) Признал ли СССР официально аннексию "западного берега" Иорданией ? Т.е. был ли по этому поводу какой-нибудь документ с большой печатью и подписью дорогого товарища такого-то ?

Иорданскую оккупацию признавали только Великобритания и Пакистан.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jordanian_occupation_of_the_West_Bank_and_East_Jerusalem

Date: 2012-03-25 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Ну, эта статья содержит несколько взаимоисключающих утверждений:

С одной стороны

Jordan’s annexation was regarded as illegal and void by the Arab League and others, and was recognized only by Britain, Iraq and Pakistan.

С другой

Only the United Kingdom formally recognized the annexation of the West Bank, de facto in the case of East Jerusalem. The United States Department of State also recognized this extension of Jordanian sovereignty. Pakistan is often claimed to have recognized Jordan's annexation too, but this is dubious.

В рувики сказано (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD) "СССР признал законность аннексии", но ссылка даётся не на официальный документ, а на какой-то атлас, а про атласы мы и так знаем. :)

Date: 2012-03-25 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-fix.livejournal.com
Я не буду смотреть, что пишет рувики. Просто вики bad enough, мне просто некогда искать что-нибудь более солидное. Предлагаю желающим порыться в какой-нибудь ооновской базе данных.

Это не взаимоисключающие утверждения. Я ничего точно сейчас сказать не мого, но educated guess будет таков. Как известно, что Транс-Иордания, что Ирак в конце 40-х были не только client states Великобритании, но и управлялись одной династией. Ну а потом очень скоро Ирак таковым быть перестал. Там, помнится, местной ветви Хашемитов очень не поздоровилось. Оттого и сначала перечень признавших Ирак включал а потом нет.

Date: 2012-03-26 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Вполне возможно. Но при всём моём уважении к википедии, в данном случае получается слишком много непоняток.

Может и до ООНовских документов доберусь... если не поленюсь. :)

Date: 2012-03-25 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
1. ИМХО, СССР признавал де-факто результаты перемирия 1949 г, плюс необходимость создания арабского государства в Палестине. Причины, по которым после 1967 эту территорию закрашивали, как иорданскую, не совсем ясны. На советских картах писали, что территория Израиля показана в границах резолюции 242 от 29 ноября 1947 г. А то, что не попадало никуда, отмечали как "территория арабского государства".

На этой карте меня всегда удивлял выступ в Эль-Аудже на границе с Синаем, якобы до 1967 принадлежавший Египту.

2. Транс-Иордания, по-моему, претендовала до 1967 на всю Палестину до моря, после 1967 признала резолюции ООН о границах 1967 года и переименовалась в просто Иорданию. В конце 80-х (или нач 90-х) отказалась от притязаний на Иудею и Самарию в пользу ООП.

Date: 2012-03-25 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-fix.livejournal.com
>В конце 80-х (или нач 90-х) отказалась от притязаний на Иудею и Самарию

В 88-м.

Date: 2012-03-25 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
1. В Аудже была демилитаризованная зона. Думаю, составители карт имели в виду принадлежность не Египту, а той самой "территории арабского государства".

As a result of the 1949 Armistice Agreements, the area around the village, known as the al-Auja Zone, became a 145 km2 demilitarized zone (DMZ), with compliance monitored by the United Nations Truce Supervision Organization (UNTSO)... Despite a recent request for compliance with the armistice, Israel re-militarized the area on September 21, 1955. Israel continued to occupy the area until after its withdrawal from Sinai and Gaza, which ended the 1956 Suez Crisis. After this, and until the Six-Day War, the DMZ and the border were monitored by the United Nations Emergency Force. Israel has controlled the area since 1967.
http://en.wikipedia.org/wiki/Auja_al-Hafir

2. Наоборот, сперва она была Трансиорданией, а с присоединением "западного берега" стала Иорданией.

Вот мне и интересно, на что она претендовала.

January 2026

S M T W T F S
    12 3
456 78910
11121314 151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 04:36 am
Powered by Dreamwidth Studios