Как раз к перемирию.

[bukvoed]

Очередной экспонат из Батей а-Осеф: французская противотанковая пушка, именуемая Canon de 47 mm semi-automatique mle 1937. Информация о появлении девайса в наших краях имеется следующая:

20 декабря согласно дневнику {Бен Гуриона} прибыли 12 купленных 47-мм противотанковых пушек. Модель, конечно, не указана, у Остфельд тоже. На 1 августа указаны переговоры по 12 47-мм противотанковым пушкам во Франции. 27 июня указано "купили 12 47-мм противотанковых пушек во Франции"... у Остфельд в нескольких списках четко указано 12 47-мм противотанковых, в строю с января 1949 (C) Давид

Теоретически они могли участвовать в последних боях, потому что 20 декабря они уже были выгружены, а "в строю с января 1949" означает, что в декабрьских списках их еще нет, а в январских уже есть... Но нигде, где перечисляется артиллерия в операциях "Хорев", "Хисуль" и т.д., включая второй этап, они не упоминаются. (Опять же Давид, см. комменты)

Такие же пушки состояли в 48-м на вооружении сирийской армии. Несколько экземпляров оставалось в 67-м в опорных пунктах на Голанах и были захвачены ЦАХАЛом. (см)

Ещё одна, тоже из Батей а-Осеф:



И ещё, сад Таас в Гиватаиме:

Comments

[tri-tire-tochka.livejournal.com]

Я так понимаю, войну 47/49 девайс не застал?

[bukvoed.livejournal.com]

Похоже, что прибыл как раз к прекращению огня.

[maya-cooks.livejournal.com]

На следующую войну

[bukvoed.livejournal.com]

К следующей войне, емнимс, уже перешли на британские 6-фунтовки и 17-фунтовки.

[maya-cooks.livejournal.com]

Значит деньги потратили зря? Ну как всегда

[bukvoed.livejournal.com]

Да, это с покупателями оружия часто случается.

[david-2.livejournal.com]

Теоретически они могли участвовать в последних боях, потому что 20 декабря они уже были выгружены, а "в строю с января 1949" означает, что в декабрьских списках их еще нет, а в январских уже есть. Список же не каждый день составлялся, декабрьский составили еще до их разгрузки. Но нигде, где перечисляется артиллерия в операциях "Хорев", "Хисуль" и т.д., включая второй этап, они не упоминаются.

[bukvoed.livejournal.com]

Понятно, очередное спасибо.

И очередной вопрос. :)
Что известно про шестифунтовки в войну за независимость ?

[david-2.livejournal.com]

Не покупались. По дневнику БГ стр. 820 в списке трофеев на 12 ноября - 14 штук. 8 января 1949 стр. 936 - еще 3. 23 октября стр. 762 - в Беэр-Шеве взята 1 (входит в 14). 21 октября стр. 756 - в Хуликате взяты 2 (аналогично). 17 октября стр. 750 - на высоте 113 взят Брен-кэрриэр с шестифунтовкой (видимо, аналогично).

[bukvoed.livejournal.com]

...А также про Пак 38 и неизвестные 37-мм пушки ?

[david-2.livejournal.com]

PAK 38 - у Остфельд указаны как "50-мм противотанковые пушки", 12 штук, в строю с января 1949 - см. сказанное мной про составление списков выше. Дневник БГ 22 декабря - 12 штук, прибыли на тех же двух кораблях, что и 47-мм, выгружены тогда же. 1 августа стр 627 - 12 50-мм пушек куплены во Франции. 27 июня стр 561 - куплены во Франции 12 немецких 50-мм противотанковых пушек PAK. Применение - дневник 26 декабря стр 903 - в списке артиллерии против Фалуджи (операция "Хисуль") указана одна 50-мм противотанковая пушка. Маарахот 263-4 стр. 137, оперативный приказ 35-го батальона на операцию "Хисуль" от 26 декабря - в списке артиллерии указано две 50-мм противотанковые пушки.

Если 50-мм успели применить, то, как я уже сказал выше, могли успеть применить и 47-мм, раз они разгрузились вместе. Но упоминаний про 47-мм в бою нет.

[david-2.livejournal.com]

37-мм: у Остфельд указаны шесть купленных 37-мм противотанковых пушек, в строю с января 1949. Дневник БГ 12 ноября стр 819-820: купленных шесть 37-мм пушек Гочкис, трофейных три 37-мм пушки. 14 декабря стр 876 - прибыли и разгружаются шесть 37-мм пушек - указаны в списке вместе с 47-мм и 50-мм, то есть видимо тоже прибыли на тех же двух кораблях. 6 декабря стр 864 - плывут шесть 37-мм противотанковых пушек, тоже указаны вместе с 47-мм и 50-мм, значит, на тех же кораблях. Вазе - 6 37-мм пушек "на колесах" куплены в период 1/10/48-1/10/49, 10 37-мм пушек "на машинах" куплены в период 1/4/48-1/10/48 - Вазе вечно что-нибудь добавит, что ни в каких списках больше не значится. Применение - нигде не вижу, но раз прибыли вместе с 50-мм, то теоретически возможно.

[david-2.livejournal.com]

А, 37-мм "на машинах" это на танках Гочкис, их же как раз 10 было. Что б ему нормально не написать, нет, надо выебнуться.

[bukvoed.livejournal.com]

>купленных шесть 37-мм пушек Гочкис, трофейных три 37-мм пушки

Вот те раз... неужели эти ?
http://ww1.milua.org/R37hockiss.htm

Да ещё и трофейные какие-то... мало ли что у египтян могло водиться... Экс-английские бофорсы ? Экс-немецкие Пак 36 ?

Я уже понял что тип не указан, так, гадаю. :)

[david-2.livejournal.com]

А кто ж его знает, какие именно. Надо опять же идти от того, что у французов вообще было из такого.

Про трофейные еще даже не факт, что это было взято именно у египтян. :) Если бы БГ указал, когда их взяли, то можно бы было вывести из этого, но он просто перечислил трофеи к данному моменту.

[bukvoed.livejournal.com]

Ясно, спасибо.