bukvoed: (Default)
[personal profile] bukvoed
Загадка физкультурная.



Кто этот видный представитель израильской военщины ? Что у него общего с Одиссеем, Ван Гогом, Доком Холидеем и Паттоном ?

Update: Дэвид Маркус был вычислен сразу же, "общий" Кирк Дaглас тоже.

Date: 2013-08-18 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] sachok-2.livejournal.com
Абу Майкл?
;-)

Date: 2013-08-18 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Если это ответ на второй вопрос, то подозреваю, что он правильный. :)
Но всё-таки "имя, сестра, имя". :)
Edited Date: 2013-08-18 11:46 am (UTC)

Date: 2013-08-18 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sachok-2.livejournal.com
А-а, я как-то упустила, что вопрос-то о прототипе! Дэвид Маркус, офицер, выпускник Вест-Пойнта. Один из руководителей постройки "Дерех Бурма". Застрелен ночью пальмахником-часовым. Якобы, по ошибке. Но многие вспоминают, что у этого кадрового военного были очень серьёзные трения с пальмахской вольницей. Известно (по крайней мере, об этом пишет в своих мемуарах первый командир "Седьмой бригады" Шломо Шамир), что, когда Бен-Гурион узнал об убийстве Маркуса, то страшно разъярился и топал ногами. В значительной степени, именно этот инцидент послужил скорому расформированию "плугот МАХАЦ".

Date: 2013-08-18 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sachok-2.livejournal.com
И да, фильм называется "Cast a Giant Shadow".

Date: 2013-08-18 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Вот теперь формальности соблюдены. :)

Должен признаться, что был знаком только с официальной версией, и - возможно в силу природной склонности верить в человеческиую белизну и пушистость - пока склонен ей верить. Топать ногами в любом случае было отчего, равно как и разгонять Пальмаха. Кстати, разогнали его вроде бы только в ноябре.

Date: 2013-08-18 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Это Дэвид Маркус, он же Мики Стоун. Общее с указанными персонажами то, что их всех играл в кино Кирк Даглас.

Date: 2013-08-18 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-fix.livejournal.com
А ещё шляпу надел выпускник Вест-Пойнта. Подштанники навыпуск.

Date: 2013-08-18 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sachok-2.livejournal.com
Вот что по поводу роспуска ПАЛМАХа пишет Ури Мильштейн: "...в июне 1948 г. было распущено особое командование ПАЛЬМАХа, что было равносильно его "роспуску". Одним ударом Бен-Гурион достиг нескольких целей. Во-первых, был устранен нелепый и вредный параллелизм в схеме командования, далее устранялась гегемония партии "Ахдут hа-Авода" в вооруженных силах и, наконец, ПАЛЬМАХ, "растворенный" в ЦАХАЛе, как бы "передавал ему по наследству" всю свою мифологию. Этим осуществлялось "приручение" ПАЛЬМАХа для партийных целей Бен-Гуриона".
Маркус буквально накануне описываемых событий по просьбе Бен-Гуриона провёл глубокое инспектирование вооружённых отрядов Хаганы и ПАЛМАХа. Он отметил, что там множество достойных людей, но там "...нет ни одного батальона, который можно было бы собрать и послать в бой, и не только из-за недостатка снаряжения. Нет командиров, которые умели бы задействовать батальон или даже роту. В ПАЛЬМАХе имеется превосходный человеческий материал, отважные бойцы, но командиры могут командовать только отделением, в крайнем случае, взводом, они не в состоянии сдвинуть с места 250 человек". Маркус недвусмысленно высказался в пользу тех командиров, которые прошли опыт регулярой армии, в противовес "партизанщине". На этой почве у него с ПАЛМАХом были очень серьёзные трения.

Date: 2013-08-18 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Почему-то я не сомневался, что ты его узнаешь. :))

Date: 2013-08-18 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Тлетворное влияние Пальмаха. :))

Date: 2013-08-18 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Да, с уровнем подготовки офицеров тогда были большие проблемы, и не только в Пальмахе.

Но вроде везде в сети сказано, что штаб Пальмаха распустили в ноябре. Вот, например:
בנובמבר 1948 פורק מטה הפלמ"ח ויחידותיו נטמעו בצבא ההגנה לישראל.
http://www.palmach.org.il/Web/He/Moreshet/Foundation/Default.aspx

Или было какое-то другое "командование", которое распустили в июне ? Спрошу что ли Давида...
Edited Date: 2013-08-18 05:09 pm (UTC)

Date: 2013-08-18 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Давид, тут к тебе вопрос, как к знатоку.
Мне казалось, что Пальмах распустили в ноябре. Но мне привели цитату из Мильштейна, где упоминается роспуск "особого командования" Пальмаха в июне. Так когда ?

Date: 2013-08-19 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Штаб ПАЛЬМАХа расформировали в ноябре. Чтобы им было особо приятно и революционно, это произошло 7 ноября. :) БГ отдал приказ еще в сентябре (а мысли про это у него были еще раньше), Дори отдал приказ в октябре, но волынку протянули до 7 ноября.

Дай точную цитату из Мильштейна, я посмотрю, чего зря листать.

Date: 2013-08-19 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
http://bukvoed.livejournal.com/211413.html?thread=1649621#t1649621

Date: 2013-08-19 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
У меня второе издание "Тик Рабин", а не первое, поэтому текст не совпадает, тем более что приведена фраза из перевода, а не из оригинала, и там я эту фразу я не нахожу. Выглядит как просто опечатка. Особое командование это штаб ПАЛЬМАХа, он был расформирован в ноябре.

Связывание расформирования ПАЛЬМАХа со смертью Маркуса это просто наведение тени на плетень. Бен-Гурион собирался это сделать и до Маркуса, и после Маркуса, и невзирая на Маркуса. Мнения Бен-Гуриона за регулярную армию и против пальмаховской партизанщины сложились еще до Маркуса, и по деловым, и по политическим причинам. И вообще само приглашение Маркуса и было одним из многих проявлений этой склонности Бен-Гуриона к кадровым солдатам и против ПАЛЬМАХа.

Date: 2013-08-19 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
У меня даже был про это кино небольшой пост:
http://bukvoed.livejournal.com/156136.html

Date: 2013-08-19 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Ясно, спасибо.

Date: 2013-08-19 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Спросил:
http://bukvoed.livejournal.com/211413.html?thread=1650645#t1650645

January 2026

S M T W T F S
    12 3
456 78910
11121314 151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 08:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios