И ты, Рейнметалл... 2

[bukvoed]

Есть среди экспонатов музея бригады Гивати обрез немецкой 7.5 cm Pak 40. Табличка гласит, что в музей пушка попала из Калькилии, где служила мемориалом замкомбригу 5 Яакову Кафри, погибшему в шестидневной войне. Откуда она попала в Калькилию и куда делся кусок ствола с дульным тормозом - не прояснено. По всей вероятности, перед нами сирийский трофей 67-го.

Парад в Сирии, 1956:



"Обрез" на Голанах, южнее Мицпе Офир:



sahsa(israel) с waronline поделился фотографией Pak 40 на израильской военной базе в середине 90-х:



Есть ещё один экземпляр в Нацрат Илите; и по другую сторону границы, в сирийском музее.

Comments

[javax-slr.livejournal.com]

А что такое музей Гив'ати? На цомет плугот?

[elyco.livejournal.com]

Иностранным орудиям, попавшим в руки евреев, тут же делали обрезание. :))

[elyco.livejournal.com]

ОФФ:

Тут - http://ru-travel.livejournal.com/22530331.html - увидел фото кладбища советской техники:



Девушка пишет, что это фото из автобуса Эйлат - Мицпе Рамон около одной из военных баз ( http://ru-travel.livejournal.com/22530331.html?thread=279544859#t279544859 ). А точнее ты не знаешь?

[bukvoed.livejournal.com]

Мецудат Йоав (бывший Ирак-Суэйдан):
http://www.israeltraveler.org/en/site/yoav-fortress-the-givati-brigade

[bukvoed.livejournal.com]

Да-да. :)

[bukvoed.livejournal.com]

Я поинтересовался на waronline, сказали что Шизафон.

[elyco.livejournal.com]

Ага, спасибо.


P.S. Я на WoL теперь редко захожу - больно долго он у меня грузится. :(

[david-2.livejournal.com]

В Шизафоне тоже есть свалка трофейной техники, но эта конкретная фотка больше похожа на Саярим.

[bukvoed.livejournal.com]

Там теперь новый форум, вроде грузится быстро:
http://waronline.org/fora/index.php

P.S. Ниже Давид меня поправляет.

[elyco.livejournal.com]

Ага, Коммент Давида видел. Новый форум пойду сейчас тестить. Спасибо за ссылку.

[bukvoed.livejournal.com]

Ясно, спасибо.

[david-2.livejournal.com]

Стопроцентно я не уверен, тем более что и там, и там в последние годы эту свалку передвигали. Но в любом случае одно из двух. :)

[javax-slr.livejournal.com]

Интересно, я там присягу (одну из) принимал, маса кумта заканчивал, а музея не видел.
Надо будет зайти ...

[bukvoed.livejournal.com]

ЕМНИМС по выходным он открыт только "бе-теум ми-рош".

Да и экспозиция там так себе:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Yoav_Fortress
(плюс внутри некоторе количество карт/фотографий/...)

Но для полноты картины можно зайти.

Я вот никак до мемориала Голани на одноимённом перекрёстке добраться не могу. Тоже, видимо, ничего выдающегося, но опять же для полноты картины...

[javax-slr.livejournal.com]

Да ну .. кому нужны Голани ... арсы сплошные :)

[bukvoed.livejournal.com]

Ну, как ты наверняка знаешь, о Гивати армейский фольклор тоже не лучшего мнения. :)

В бытность мою связистом на севере диком в середине 90-х, мне было приятнее всего работать с цанханим. Но выборка, естественно, недостаточно велика для каких-либо выводов. :)

[bukvoed.livejournal.com]

Скучновато там сейчас, ИМХО. Лениво переругиваются в паре тем о второй мировой, лениво стебутся над грузинской бронетехникой ещё в одной теме, а в остальном - тишина... :(

[elyco.livejournal.com]

Ага. Я уже увидел. "Мельчает народец"(с) :)

[david-2.livejournal.com]

В музее Голани посетителю прежде всего нужно морально подготовиться. Тамошние кураторы имеют привычку приваривать на технику вооружение даже не от балды, а от очень тяжелых веществ. Например, могут приварить безоткатку на М113, и это бы еще ладно, но к самой безоткатке мило приварен аргаз пеула, хорошо хоть пулеметная лента не свисает.

[bukvoed.livejournal.com]

(Краснея) А что такое аргаз пеула ?

Я вот не могу понять, что они к БРДМ приварили. Никак буржуйскую базуку ?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:PikiWiki_Israel_12536_russian_brdm_armored_vehicle.jpg

[darkhelgi.livejournal.com]

Интересно музейные работники вообще знают что у них в музее есть и историю экспонатов?

[david-2.livejournal.com]

Аргаз пеула это металлический ящик, из которого подается пулеметная лента.

Вроде нет, по-моему тоже какая-то безоткатка. Надо детальнее поискать, сейчас лень.

[bukvoed.livejournal.com]

В этом музее - явно не знают.
В Батей а-Осеф - тоже, похоже, не очень ( http://bukvoed.livejournal.com/21639.html ).
В музее Голани - см. выше.
В Латруне, вроде, дела обстоят лучше. Во всяком случае, я припоминаю только один неправильно подписанный экспонат (чехословацкий БРЭМ ВТ-55, выданный за советский аналог БТС-2).

[darkhelgi.livejournal.com]

:) В Латруне видать заставляют книжки читать :)

[bukvoed.livejournal.com]

10x.

Если когда доберусь - постараюсь рассмотреть, что они там прилепили. :)

[david-2.livejournal.com]

В Латруне рулит Михаэль Масс, он товарищ серьезный, сам книжки по истории бронетехники пишет.

[bukvoed.livejournal.com]

Похоже на Tarasnice T-21, но для полной уверенности надо с другой стороны взглянуть:
http://weaponland.ru/load/granatomet_tarasnice_t_21/63-1-0-277

[david-2.livejournal.com]

Да, весьма похоже. Только то ли его задом наперед поставили, то ли хвост отрубили. Но колеса однозначно те же.

[uri leizin (from livejournal.com)]

Дык потому что разбежались все, ага:).

[f1ghter-blog.livejournal.com]

Весьма вероятно, что орудие было сирийское (фото из Дамаска (https://milinme.wordpress.com/2012/03/31/damascus-military-museum-1-the-artillery/) 1992 г.).

Версия появления в Сирии - купили у французов в ходе кампании по замене ПТО. 47-мм заменяли на PaK-38, а 75-мм обр. 1897 - на PaK-40. Размен сколь удачный, столь и дешёвый.

[bukvoed.livejournal.com]

Спасибо. Да, наверное сирийский трофей 67-го.

[bukvoed.livejournal.com]

Вдогонку. Нашлась фотография ржавеющей Пак 40 на Голанах.
http://zaj-gizund.livejournal.com/123430.html
https://yuripasholok.livejournal.com/9661703.html

[f1ghter-blog.livejournal.com]

Ну, мне кажется, этого следовало ожидать.

[bukvoed.livejournal.com]

Да, пожалуй.