Пещера злобного Буквоеда

Фотографии не припомню, надо поискать.

Относительно остального - Дани Кимхи (не Давид) говорит про 5 пушек, аналогично с его слов указано в "ЦАХАЛ бе-хейло", том 6 "Хейль а-тотханим", стр. 14. В "Цава нолад" Захавы Остфельд количество указано как 6, причем на вооружении значатся только с января 1949 (стр. 833), то есть в Ирак-Суэйдане они не были, это было в ноябре. Точная модель там не указана, сказано "105 мм полевая французская" - стр. 836. У Пинхаса Вазе в "А-месима - рехеш" число тоже указано как 6 (стр. 282), без модели. В дневнике Бен-Гуриона указано, что 20 декабря закончилась разгрузка кораблей, в числе груза 6 105-мм пушек, в записи от 22/12/48 (стр.895), модель не указана. Ранее в записи от 13/12/48 (стр. 876) сказано, что прибыл и разгружается груз, в том числе 6 105-мм пушек. Ранее запись от 6/12/48 стр. 864 Шауль Авигур сообщает, что отправлено 6 105-мм пушек. Участие в боях - запись от 26/12/48 стр. 903 - в списке артиллерии против Фалуджи указана одна 105-мм пушка. Оперативный приказ 35-го батальона на операцию "Хисуль" - Маарахот 263-4 стр. 137 аналогично в списке наших сил указана одна 105-мм пушка. В книге "Хативат Александрони 1947-1949" стр. 195 указано, что в операции "Хисуль" против Фалуджи участвовали 2 105-мм пушки. Видимо, Кимхи спутал Фалуджу и Ирак-Суэйдан.

То есть время прибытия, количество и страну производства можно считать установленным. На указание где-либо точной модели шансов мало. "Будем искать".

From:

Спасибо огромное.

На сайте национального фотоархива и в различных тредах / подборках фотографий Войны за Независимость фото девайса я не нашёл, но продолжаю надеяться. :)

From:

Ещё такая загогулина. На waronline когда-то промелькнула информация, что в 48-м были куплены шнейдеровские 75-мм зенитки. Вероятно, "французская 75-мм зенитка" в Батей а-Осеф - одна из них.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AA-gun-batey-haosef-1-1.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AA-gun-batey-haosef-1-2.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AA-gun-batey-haosef-1-3.jpg

Но уточнить модель мне никак не удаётся. Тебе не попадалась какая-нибудь информация ?

From:

Дневник БГ, стр. 561, запись от 27/6/48: купили, еще не окончательно, 6 полевых пушек 105 мм "Шнайдер-Крузо" французских. Пока максимальное приближение к модели. :)

From:

Модели очень редко указывали. У Остфельд указано 10 французских 75-мм зениток с мая 48, без модели. Дневник БГ стр. 405 от 9/5/48 - оплачены 10 75-мм зениток, без модели.

Вообще это надо с другой стороны искать, что у французов вообще было, и подбирать под то, что в Батей а-Осеф. Списки того, что было: http://conflictuel.pagesperso-orange.fr/LGGtemp/1940%20FRENCH%20ARMAMENT.pdf Что подходит? Тут http://www.39-45strategie.com/Canon-AA-75mm.5109.0.html картинки какие-то левые, но можно начать оттуда.

From:

Кажется, с зениткой я разобрался. Похожа на Canon CA 75mm Mle 1932:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=112&t=158847&start=60

From:

Ясно, спасибо.

From:

Да, похоже.

From:

Колёса - следы французских модернизаций для повышения подвижности и возможности буксировки автотехникой.

From:

Или ещё французских, или уже израильских (крупповские 75-ки, например, переставляли на резину уже у нас), тут я пока не разобрался.

From:

Вероятнее, что французские, поскольку мне приходит на память какая-то фотка с участием СОМУАшного тягача и весьма похожими колёсами (сомнительно, чтобы итальянцы, бельгийцы или уж тем более поляки пользовались MCG-4 или MCG-5). Ну, и потом, на смену этакой примитивной конструкции французы успели (видимо, в 1944-45 гг.) разработать и выпустить более продвинутый вариант (http://www.passioncompassion1418.com/Canons/ImagesCanons/France/Legere/FC105Lmle13FleuryMemorialOut.html) - хотя эта пушка может быть просто вытащенная из капониров на побережье и установленная на наиболее доступные колёса.

А у ПАЛьМАХовской, кстати, колёса совсем уж странные, что-то знакомое напоминают, но что - может, это от всё той же C17S довоенного вида (или, что почти одно и то же, от шнейдеровской же стопятки Mle 1936), но не очень похоже. Но что-то весьма знакомое.

С C17S из Батей-hа-Осеф всё проще - у неё точно неродные: достаточно сравнить с орудиями из Сомюра и Флёри.

Edited Date: 2012-07-14 05:39 pm (UTC)

From:

Да, скорее французские. Уж очень колёса нестандартные. У нас скорее всего приспособили бы что-нибудь автомобильное или от каких-нибудь других пушек.

Если найдётся фото французской пушки с такими колёсами вопрос, конечно, отпадёт.

From:

Нашлась пушка с "пальмаховскими" колёсми, тоже в Батей а-Осеф. См. постинг.

From:

Свеженайденная - точно французская (см. надпись на резине).
Две первые в посте - тоже, вероятно, французские.

From:

О, нашлись колёса с первых пушек. Такие были на французской 75mm mle 1897/38:
http://www.littlewars.se/french1940/antitankguns.html

From:

А на второй резине как раз написано Dunlop, так что пока неясно, что и как...

From:

Насколько я помню, тогда это был британский производитель, так что, во-первых, у вас ссылка не туда (нужно сюда (http://en.wikipedia.org/wiki/Dunlop_Rubber)), а во-вторых, если это модернизация 1944-45 гг, то резина могла быть только английской, поскольку мишленовские плантации каучука во Вьетнаме в ту пору эксплуатировали японцы.

Edited Date: 2012-08-31 01:46 pm (UTC)

From:

Спасибо, поправил ссылку.

From: (Anonymous)

Если не ошибаюсь, то еще пару таких же видел недавно в Бейт-Эле на военной базе.

From:

Это странно...

From:

Не знаю, надо или нет: копался в документах 1954-го года из архива АОИ по другим темам, нашел в списке купленного во Франции в 1951-1952 "14 французских пушек 105-мм 1913-го года".

From:

Надо-надо, спасибо. :))
Олег когда-то писал про 14 орудий в наличии в 1955-м согласно "Итпатхут Агаф Афсанаут вэ-а-Маарах а-Логисти бэ-ЦАХАЛь 1949-1966", стр. 151-153. То ли где-то что-то перепутано, то ли старые орудия к 55-му цофим успели сдать в металлолом. :))

From: